Le topic de l'Eschatologie

aurelien1818 a écrit:Une plaque en cuivre de la taille de l'Allemagne ?

Pas besoin de recourir à des hypothéses de Science fiction, il n'y a aucun réel mystére au sujet de Gog et Magog.
Il suffira de lire les textes que René Guénon y a consacré pour s'en rendre compte.

Quelque loin qu’ait pu être poussée la « solidification » du monde sensible, elle ne peut jamais être telle que celui-ci soit réellement un « système clos » comme le croient les matérialistes ; elle a d’ailleurs des limites imposées par la nature même des choses, et plus elle approche de ces limites, plus l’état qu’elle représente est instable ; en fait, comme nous l’avons vu, le point correspondant à ce maximum de « solidité » est déjà dépassé, et cette apparence de « système clos » ne peut maintenant que devenir de plus en plus illusoire et inadéquate à la réalité. Aussi avons-nous parlé de « fissures » par lesquelles s’introduisent déjà et s’introduiront de plus en plus certaines forces destructrices ; suivant le symbolisme traditionnel, ces « fissures » se produisent dans la « Grande Muraille » qui entoure ce monde et le protège contre l’intrusion des influences maléfiques du domaine subtile inférieur. (…)

Dans la tradition islamique, ces « fissures » sont celles par lesquelles pénétreront, aux approches de la fin du cycle, les hordes dévastatrices de Gog et Magog (Dans la tradition hindoue, ce sont les démons Koka et Vikoka, dont les noms sont évidemment similaires.), qui font d’ailleurs des efforts incessants pour envahir notre monde ; ces « entités », qui représentent les influences inférieures dont il s’agit, et qui sont considérées comme menant actuellement une existence « souterraine », sont décrites à la fois comme des géants [démoniaques] et comme des nains [maléfiques], ce qui, suivant ce que nous avons vu plus haut, les identifie, tout au moins sous un certain rapport, aux « gardiens des trésors cachés » et aux forgerons du « feu souterrain », qui ont aussi, rappelons-le, un aspect extrêmement maléfique ; au fond, c’est bien toujours du même ordre d’influences subtiles « infra-corporelles » qu’il s’agit en tout cela. A vrai dire, les tentatives de ces « entités » pour s’insinuer dans le monde corporel et humain sont loin d’être une chose nouvelle, et elles remontent tout au moins jusque vers les débuts du Kali-Yuga [=l’âge de fer], c’est-à-dire bien au-delà des temps de l’antiquité « classique » auxquels se limite l’horizon des historiens profanes. (…)

Maintenant, c’est-à-dire en ce qui concerne la période que nous pouvons désigner comme la seconde partie des temps modernes, et qui est déjà commencée, les conditions, par rapport à celles de toutes les époques antérieures, sont assurément bien changées : non seulement les « fissures » peuvent de nouveau se produire de plus en plus largement, et présenter un caractère bien plus grave que jamais en raison du chemin descendant qui a été parcouru dans l’intervalle, mais les possibilités de réparation ne sont plus les mêmes qu’autrefois ; en effet, l’action des centres spirituels s’est fermée de plus en plus, parce que les influences supérieures qu’ils transmettent normalement à notre monde ne peuvent plus se manifester à l’extérieur, étant arrêtées par cette « coquille » impénétrable dont nous parlions tout à l’heure ; où, donc, dans un semblable état de l’ensemble humain et cosmique tout à la fois, pourrait-on bien trouver une défense tant soit peu efficace contre les « hordes de Gog et Magog » ?

Le premier [ange] alla, et il versa sa coupe sur la terre.
Et un ulcère malin et douloureux frappa les hommes qui avaient la marque de la bête et qui adoraient son image.

Mais il est généralement acquis que les Signes « majeurs » sont mentionnés dans le Hadith suivant qui a été cité plus haut dans ce livre :

“Hudhaifa bin Usaid Ghifāri a rapporté que le Messager d’Allah est venu soudainement à nous lorsque nous étions en discussion. Il demanda « De quoi discutez-vous ? » Ils répondirent « Nous discutions de la Dernière Heure ». Puis il dit : « En vérité l’Heure ne sera pas établie jusqu’à ce que vous voyiez dix signes avant cela. » Alors il a mentionné : « La fumée, le Dajjal, la Bête, le lever du Soleil à l’Ouest, la descente de ‘Issa Ibn Maryam, les Gog et Magog, trois tremblements de terre – un à l’est, un à l’ouest et un dans la péninsule Arabe. Et le dernier sera un feu qui sortira du Yémen, qui conduira les gens au lieu d’assemblée. » (Sahih Muslim)

Nos lecteurs doivent noter avec attention qu’il n’y a aucune preuve attestant que le Prophète (sws) ait fait mention de ces dix signes dans l’ordre chronologique de leur arrivée ; par conséquent, la mention des « Gog et Magog » après « le retour de Jésus, fils de Marie » n’implique pas qu’ils soient relâchés au monde après son retour.

zakari a écrit:salam frère yousf

suis ex pop-corn

je me suis inscris pour vous poster ceci

relisez bien votre phrase

Ceux qui ont quelques notions de mécanique des milieux continus et de tribologie, tant mieux pour eux, ils pourront pousser les investigations plus loin et se rendront compte que c'est finalement la vérité.

et celle ci

Un grand brasier se forma alors et d’immenses flammes s’élevèrent vers le ciel. Ils firent venir Abraham, qu’ils mirent dans une catapulte, construite par un Kurde, répondant au nom de Hazan, le premier à avoir construit un tel engin. Dieu ordonna à la terre d’engloutir cet homme et il ne cessa de s’y agiter jusqu’au jour de la Résurrection.

intuitivement le tremblement du au fait qu'il ne cessa de s'agiter était pour moi l'avènement de l'Islam a venir le Prophète Abraham et le Sceau des Prophètes étant les deux amis intime d'Allah

Le Prophète a dit de lui : "De ses descendants c'est moi qui lui ressemble le plus". (Mouslim)

lorsqu'il est question de l'Ascension vers les ciels supérieurs où vous situez cela ?
A l'intérieur ? A l'extérieur de Celui qui voyage ?

Ceux qui ont quelques notions de mécanique des milieux continus et de tribologie, tant mieux pour eux, ils pourront pousser les investigations plus loin et se rendront compte que c'est finalement la vérité.

«J’ai rédigé une page A4 qui expliquait les fondements théologiques de Gog et Magog, deux créatures qui apparaissent
dans la Genèse, et surtout dans deux chapitres très obscurs du «Livre d’Ezéchiel», dans l’Ancien Testament», se souvient le théologien de l’UNIL. Avant d’ajouter qu’à plus d’un titre, «Ezéchiel» est un livre déroutant. «La transcription qui nous est parvenue est peu sûre, les noms qui y sont cités posent problème et le texte est difficile», ajoute Thomas Römer. Si cela ne suffisait pas à embrouiller le lecteur du XXIe
siècle, ce livre «contient encore un message un peu dissimulé. Il fait partie d’un genre d’écrits qui spéculent sur l’avenir, dans une langue cryptique, et qui sont destinés à des initiés», précise le chercheur de l’UNIL.
Toutefois, il n’est pas nécessaire d’être un expert en ésotérisme pour saisir les grandes lignes de cette prophétie apocalyptique. Les rédacteurs du «Livre d’Ezéchiel » ont ajouté dans les chapitres 38 et
39 du livre une vision, selon laquelle une grande armée mondiale va se former, et que cette coalition de peuples viendra livrer une bataille finale à Israël. «Cette confrontation est voulue par Dieu, qui veut profiter de ce conflit pour faire table rase des ennemis de son peuple, avant que ne débute un âge nouveau», poursuit
Thomas Römer...

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Ezéchiel, 38 (traduction de la TOB)

l y eut une parole du SEIGNEUR pour moi : «Fils d’homme, dirige ton
regard vers Gog, au pays de Magog, grand prince de Mèshek et Toubal; prononce un oracle contre lui. Tu diras : ainsi parle le Seigneur DIEU : Je viens contre toi, Gog, grand prince de Mèshek et Toubal, et je t’entraînerai, je mettrai des crochets à tes mâchoires, je te ferai sortir avec toute ton armée : chevaux, cavaliers superbement vêtus, vaste troupe portant écu et bouclier, tous maniant l’épée. La Perse, la Nubie, Pouth seront avec eux – ayant tous bouclier et casque – Gomer et tous ses escadrons, Beth-Togarma, à l’extrême nord, avec tous ses escadrons : de nombreux peuples seront avec toi.»
(…) Depuis bien des jours, on aurait dû intervenir contre toi (Gog, n.d.l.r.)! Cela arrivera à la fin des ans, sur une terre dont la population a été entraînée après le passage de l’épée. Venue de pays très peuplés, elle a été rassemblée sur les montagnes d’Israël qui avaient été longtemps en ruines. Cette population a été retirée des peuples et elle habitera tout entière en sécurité. Tu monteras, tu arriveras en tempête, tu seras comme une nuée recouvrant le pays, toi, tous tes
escadrons et les nombreux peuples qui seront avec toi. Ainsi parle DIEU : en ce jour-là, de nombreux projets te monteront au coeur, tu inventeras un plan malfaisant, tu diras : Je monterai contre un pays sans défense, j’arriverai vers des gens tranquilles, vivant en sécurité : ils habitent des villes sans murailles, ils n’ont ni verrou ni portes. Tu viendras pour entasser du butin, pour piller et pour tourner ta main contre des ruines repeuplées (…)
C’est pourquoi, prononce un oracle, fils d’homme, tu diras à Gog : Ainsi parle le Seigneur DIEU (…) Tu viendras de ton pays, de l’extrême nord, toi et de nombreux peuples avec toi; tous montés sur des chevaux, vous formerez une grande assemblée, une immense armée.
Tu monteras contre mon peuple d’Israël, au point de recouvrir le pays comme une nuée. Cela se passera à la fin des temps; je te ferai venir contre mon pays, afin que les nations me connaissent quand, sous leurs yeux, ô Gog, j’aurai montré ma sainteté à tes dépens.
(…) Ce jour-là, le jour où Gog arrivera sur la terre d’Israël
(…) – il y aura un grand tremblement de terre sur le sol d’Israël. (…) J’exercerai le jugement contre lui (Gog, n.d.l.r.) par la peste et le sang; je ferai pleuvoir sur lui, sur ses escadrons et sur les nombreux peuples qui seront avec lui une pluie diluvienne, du grésil, du feu et du soufre. Je montrerai ma grandeur et ma sainteté; je me ferai connaître aux yeux de nombreuses nations. Alors elles connaîtront que je suis le SEIGNEUR.
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....

Pas d’apocalypse sans
reconstruction du Temple

Reste que tout le monde ne lit pas l’Ancien Testament aussi rationnellement que Thomas Römer. Il nous faut donc préciser aux plus inquiets de nos lecteurs qu’il ne suffit pas qu’une coalition de pays attaque Israël pour que la fin des temps intervienne. «Il y est longuement question du Temple reconstruit, et cette reconstruction
est, pour certains courants du judaïsme, la condition nécessaire pour
le retour du Messie.» Cette reconstruction du Temple de
Jérusalem est longuement détaillée par Ezéchiel, qui y consacre des chapitres interminables. Avant de préciser que le Temple devra être reconstruit à son emplacement initial, soit la célèbre Esplanade
du Temple, à Jérusalem, où s’élève désormais un des lieux les plus saints de l’islam, la Mosquée Al-Aqsa. Autant dire qu’il faudra un concours de circonstances réellement apocalyptiques pour que les conditions évoquées dans la prophétie soient réunies.

(A L L E Z S A V O I R ! / N ° 3 9 S E P T E M B R E 2 0 0 7

aurelien1818 a écrit:@ Yousf
Voilà une des références à Gog et Magog dans l'oeuvre de Réné Guénon (Le Règne de la Quantité, chap. 25 « Les fissures de la Grande Muraille », p. 169-172 ).


Citation:

Quelque loin qu’ait pu être poussée la « solidification » du monde sensible, elle ne peut jamais être telle que celui-ci soit réellement un « système clos » comme le croient les matérialistes ; elle a d’ailleurs des limites imposées par la nature même des choses, et plus elle approche de ces limites, plus l’état qu’elle représente est instable ; en fait, comme nous l’avons vu, le point correspondant à ce maximum de « solidité » est déjà dépassé, et cette apparence de « système clos » ne peut maintenant que devenir de plus en plus illusoire et inadéquate à la réalité. Aussi avons-nous parlé de « fissures » par lesquelles s’introduisent déjà et s’introduiront de plus en plus certaines forces destructrices ; suivant le symbolisme traditionnel, ces « fissures » se produisent dans la « Grande Muraille » qui entoure ce monde et le protège contre l’intrusion des influences maléfiques du domaine subtile inférieur. (…)

Dans la tradition islamique, ces « fissures » sont celles par lesquelles pénétreront, aux approches de la fin du cycle, les hordes dévastatrices de Gog et Magog (Dans la tradition hindoue, ce sont les démons Koka et Vikoka, dont les noms sont évidemment similaires.), qui font d’ailleurs des efforts incessants pour envahir notre monde ; ces « entités », qui représentent les influences inférieures dont il s’agit, et qui sont considérées comme menant actuellement une existence « souterraine », sont décrites à la fois comme des géants [démoniaques] et comme des nains [maléfiques], ce qui, suivant ce que nous avons vu plus haut, les identifie, tout au moins sous un certain rapport, aux « gardiens des trésors cachés » et aux forgerons du « feu souterrain », qui ont aussi, rappelons-le, un aspect extrêmement maléfique ; au fond, c’est bien toujours du même ordre d’influences subtiles « infra-corporelles » qu’il s’agit en tout cela. A vrai dire, les tentatives de ces « entités » pour s’insinuer dans le monde corporel et humain sont loin d’être une chose nouvelle, et elles remontent tout au moins jusque vers les débuts du Kali-Yuga [=l’âge de fer], c’est-à-dire bien au-delà des temps de l’antiquité « classique » auxquels se limite l’horizon des historiens profanes. (…)

Maintenant, c’est-à-dire en ce qui concerne la période que nous pouvons désigner comme la seconde partie des temps modernes, et qui est déjà commencée, les conditions, par rapport à celles de toutes les époques antérieures, sont assurément bien changées : non seulement les « fissures » peuvent de nouveau se produire de plus en plus largement, et présenter un caractère bien plus grave que jamais en raison du chemin descendant qui a été parcouru dans l’intervalle, mais les possibilités de réparation ne sont plus les mêmes qu’autrefois ; en effet, l’action des centres spirituels s’est fermée de plus en plus, parce que les influences supérieures qu’ils transmettent normalement à notre monde ne peuvent plus se manifester à l’extérieur, étant arrêtées par cette « coquille » impénétrable dont nous parlions tout à l’heure ; où, donc, dans un semblable état de l’ensemble humain et cosmique tout à la fois, pourrait-on bien trouver une défense tant soit peu efficace contre les « hordes de Gog et Magog » ?

Je te résume en 2 lignes : Gog et Magog symbolisent des entités démoniaques (djinns) habitant sous terre et qui influencent depuis toujours la psyché humaine.

A la fin des temps, ils seront capable de prendre posséssion des corps des hommes, cela rejoint donc ce que j'écrivait sur ce fil : https://novusordoseclorum.1fr1.net/t5364-l-apocalypse-revelee

Youssef a écrit:Salut Mouh' Nindjahidine,

As-tu du nouveau sur cette "barrière" ?

Certains commentateurs du Coran ont écrit que le mur dont il est question dans le récit de Dhoul Qarnayn (Coran 18/97) est une muraille derrière laquelle Gog et Magog seraient enfermés et prisonniers, qu'ils creuseraient chaque jour dans le but de la détruire. Alors qu'ils sont sur le point d'y parvenir, ils s'endorment en se disant qu'ils achèveront le travail le lendemain, mais Dieu rend à la muraille son épaisseur initiale. Un jour, cependant, ils y parviendront, et pourront alors s'échapper et détruire le monde. Ces commentateurs tiennent cette explication d'une parole rapportée par Abou Hourayra et attribuée au Prophète en tant que Hadîth (rapporté notamment par At-Tirmidhî, n° 3153, et Ibn Mâja, n° 4080).

Le savant musulman Ibn Kathîr, dans son Tafsîr, reconnaît l'excellente qualité de la chaîne de transmission de cette parole. Cependant, il remet en cause l'idée qu'elle ait comme origine le Prophète (raf'), et ce à cause de l'évidente contradiction qui apparaît entre elle, d'une part, et le verset 97 d'al-Kahf ainsi qu'une parole authentique du Prophète, d'autre part. En effet, la parole citée ci-dessus informe que Gog et Magog peuvent creuser le mur et qu'ils pourraient facilement le percer si Dieu ne lui rendait pas chaque jour son épaisseur initiale. Or, le verset 97 indique, lui, que le mur fut si dur et si robuste qu'ils ne purent ni le percer, ni faire autre chose. De plus, la parole rapportée par Aboû Hourayrah dit que ce ne sera qu'à la Fin des temps, avant le déferlement de Gog et Magog sur le monde, que le mur pourra être percé. Or, une parole authentique dit qu'un jour le Prophète Muhammad (sur lui la paix) se réveilla le visage rouge, s'exclamant : "Lâ ilâha illa'llâh ! Malheur aux arabes pour le mal qui s'approche ! Aujourd'hui, une ouverture de cette grandeur — et il fit un petit cercle de ses doigts — s'est pratiquée dans le mur de Gog et Magog" (rapporté par Al-Bukhârî, n° 3168, Muslim, n° 2880).

Ibn Kathîr, mettant en évidence ces contradictions, conclut : "L'attribution de cette parole [disant que Gog et Magog creusent chaque jour le mur] au Prophète est douteuse ("fî raf'ihî nakârah"). En fait, une parole tout à fait semblable a pour origine Kaab al-Ahbar. Il est possible que Aboû Hourayrah ait appris cette parole de Kaab — car souvent il s'asseyait en sa compagnie et lui parlait —, puis qu'il l'ait racontée à quelque élève, et que certains maillons (râwî) postérieurs de la chaîne de transmission aient cru que cette parole provenait du Prophète… Dieu sait mieux !" ( Tafsîr Ibn Kathîr, commentaire du verset 18/96-97). (Qu'il me soit permis de relever ici que tout ceci nous montre la rigueur des savants musulmans dans leur étude critique (naqd) des Hadîths, leur objectif étant de n'en garder que ce qui peut authentiquement être attribué au Prophète Muhammad, sur lui la paix).

En fait, le mur que Dhoul Qarnayn a bâti n'était pas une construction derrière laquelle les barbares auraient été enfermés. C'était une muraille barrant seulement à ces barbares l'accès aux cités de Ciscaucasie, où Dhoul Qarnayn s'était rendu. Selon le témoignage même du Coran, les gens avaient bien dit à Dhoul Qarnayn : "Gog et Magog ravagent notre terre. Pourrais-tu mettre un mur entre nous et eux" (18/ 94). Et Dhoul Qarnayn ne leur avait pas dit autre chose : "Je vais mettre un mur entre vous et eux" (18/ 95).

Selon les travaux du savant musulman As-Syohârwî, il existe, aujourd'hui encore, dans la passe de Darial, dans le massif du Caucase, un mur de fer et de cuivre qui s'appuie sur deux sommets montagneux. C'est le mur construit il y a fort longtemps par Cyrus II (Dhoul Qarnayn) pour empêcher les Scythes (Gog et Magog pour cette époque) de venir piller les cités situées en-deçà du massif.

Allâhu A3lam (Dieu sait mieux).

menthe_verte a écrit:Salam, Salut, Shalom,

Merci Shabbaz.
Perso j'avoue que je n'ai pas vraiment envie de les voir.
J'espère sincèrement ne plus être de ce monde d'ici là.
Allah y tawafana mouslimine
Qu'Allah nous fasse mourir soumis/musulmans.