Le topic de l'Eschatologie

pop-corn a écrit:en faite personne n'en à de compétence

en faite personne n'en à de compétence

Je me le demande /// justement.

on dit qu'écouter les autres sert a s'agrandir soi-même.

on dit qu'écouter les autres sert a s'agrandir soi-même.

L'étude du Sacré et plus précisément son partage en terme de mot est plus délicat. C'est possiblement une relation qui dépasse le sens.

Aussi la réponse ne sera t'elle pas formulé ici forcément.

30. Et ils ont donné à Allah des égaux afin d'égarer (les gens) de Son sentier. - Dis : "Jouissez [de cette vie] car votre destination sera le feu".

Ya’juj et Ma’juj
par Mouh' Nindjahidine, vendredi 29 octobre 2010, à 21:02

Salem wa halikoum

Leur histoire est trouvée dans le hadith de Nuwas Ibn Sam'an (radiallahu ‘anhu). Le prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) a dit concernant 'Issa Ibn Maryam (‘alayhi salam), après que le Dajjal soit tué :



" Quand Allah révélera à 'Issa : " Je viens de faire sortir des êtres que nul ne pourra combattre (les peuples de Ya’juj et Ma’juj)...



Donc le terme sortir implique qu'en attendant ils sont internés et cela est appuyer par le fait que nul ne pourra les combattre. Cela exclus que leur position soit sur terre au vu des connaissances géographique d'aujourd'hui s'il étaient sur terre nous serions déjà sous leur domination et une simple barrière entre deux montagne est aussi a exclure au vu des capacité qui leur sont attribué.

Devant l'évidence du progrès quand a notre connaissances du monde, il semblerai que les déductions qui ont interprétées les versets et la parole du Messager d'ALLAH (saws) autrefois manquait d'informations modernes pour se faire.

ALLAH et son Messager(saws) savent mieux.

Je présente donc une hypothèse qu'un frère et moi avons déduit des faits rapporté du Coran et de la sunna sur Dhul Qarnayn et des informations géographiques et scientifiques modernes.



(92) Et quand il eut atteint un endroit situé entre les Deux Barrières (chaines de montagnes), il trouva derrière elles une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage.



d'abord c'est 2 chaines montagneuses qui érigent deux barrières dont parle le verset se qui implique qu'elles sont parallèles.
Vous pouvez les localisé se sont bien sur les seules chaines montagneuse qui pouvait barrer la route a Dhul Qarnayn et son immense armé, les plus grande chaines montagneuse du monde comprenant l'Himalaya et autre elle partent de la chine jusqu'en Afghanistan



(95) Apportez-moi des blocs de fer». Puis, lorsqu’il en eut comblé l’espace entre les deux chaines montagneuses, il dit: «Soufflez!» Puis, lorsqu’il l’eut rendu une fournaise, il dit: «Apportez-moi du cuivre fondu, que je le déverse dessus».
Donc entre les deux chaines montagneuses ils font fondre les blocs de fer, il évident que cela ne va pas former une barrière verticale mais fondre pour s'étaler sur une surface plate au alentour des chaines montagneuse,une surface qui peut être bien définit si l'opération qui est titanesque est bien dirigé sur plusieurs années.
Il es très probable que les Yā jūj et les Mā jūj était des peuple qui avaient émigré sous terre par d'importants et profonds réseaux de grottes autour d'une megastructure souterraine et sortant par des brèches pour attaquer les peuples au alentour, se qui explique par leur position stratégiquement inaccessible pourquoi Dhul Qarnayn et son immense armé n'a pu les vaincre frontalement car il ne pouvait les assièger.
Ils ont donc du les contenir durant l'opération se qui était encore possible à l'époque par rapport à leur nombre qui devait être considérablement inférieur à celui d'aujourd'hui , ainsi le fer fondu fut déversé a même le sol qui comblant les brèche s'étala sur une surface beaucoup plus étendu formant une barrière horizontal ensuite il fit couler le cuivre qui s'étala lui aussi par dessus.La bariere est immense c'est pour cela que Dhul Qarnayn l'attribua a Allah parceque les hommes seul n'aurait pas pu.

(97)Ainsi, ils ne purent guère l’escalader ni l’ébrécher non plus.
Ici il n'y pas de mot dans la version arabe qui traduit littéralement "escalader" c'est dans le contexte de l'interprétation du verset qu'il a été traduit ainsi mais avec une traduction littérale" فَمَا ٱسۡطَـٰعُوٓاْ أَن يَظۡهَرُوهُ وَمَا ٱسۡتَطَـٰعُواْ لَهُ ۥ نَقۡبً۬ا "astawa an se traduire par s'établir au dessus se positionner au dessus.
Cette barrière les séparait d'un peuple qu'ils ont enfermé sous terre se qui peut expliquer que leur force sera multiplié a leur sortit. .

(On peut supposer que de génération en génération leur organisme se soit adaptés a une atmosphère faible en oxygène et la quantité d'oxygène en surface leur donnera un avantage physique certain et a l'inverse leur défense immunitaire ne sera pas préparer d'où la surprise qu'Allah le plus grand des savants leur a préparé.)théorie qui n’a bien sur jamais été vérifier.

Si vous êtes curieux je peut vous montrer que malgré les siècles et les couches de sédiment qui se sont accumulé sur cette barrière si c'est bien elle Wallâhu A'lam, d'une superficie vraiment impressionnante (représentant l'équivalent d'un pays comme l'Allemagne) grâce au image satellite notamment (earth) ont peut la localisé par son reflet cuivré a travers les couches de sédiment qui se sont accumulés et formés une pleine dont les reliefs n'ont étrangement jamais étés altérés par le déplacement des plaques tectoniques prouvant la solidité de cette barrière.

Elle se trouve juste en dessous du Xinjiang qui veut dire "nouvelle frontière" en chinois ou vivaient Les tokhariens du Xinjiang et elle serait entièrement recouverte par le désert de Taklamakan.
bien avant notre ère , les royaumes tokhariens du bassin du Tarim existaient déjà .Ils avaient une structure administrative évoluée et on y pratiquait une agriculture irriguée ,
Les tokhariens du royaume du Koutchi travaillaient le fer et la fonte , ce que nous saurons faire en Europe dès le 15 ème siècle …sachez aussi que toutes ces régions autour des chaines montagneuses est très riche en métaux principalement le cuivre et elles sont probablement les seul régions au monde qui pouvait combler la quantité de métaux requise pour une opération de cette envergure.
Il est aussi tres probable que certaine civilisation est des lien de parenté avec les Ya’juj et Ma’juj puisque certain d'entre eux étaient a l'extérieur durant l'opération mais pas grand chose de comparable a ceux dont la morphologie a du être profondément modifié après des siècle sous terre.
Je ne présente là qu’ une hypothèse qui reste à vérifier et j’invite tout les frères qui la liront à vérifier si elle se tien, voir la corriger.
Et bien sur Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).

Tu pourrait te passer de tes jugements, tout a fait subjectif et hâté en plus.

ne tenant compte que de toi-même ne me font pas rire car ils n'aident personne, et auraient plutôt tendance a l'inverse.


Cependant, la question reste toujours posée évidemment.

écouter les autres pour s'agrandir soi-même

aurelien1818 a écrit:Une plaque en cuivre de la taille de l'Allemagne ?

Pas besoin de recourir à des hypothéses de Science fiction, il n'y a aucun réel mystére au sujet de Gog et Magog.
Il suffira de lire les textes que René Guénon y a consacré pour s'en rendre compte.

Quelque loin qu’ait pu être poussée la « solidification » du monde sensible, elle ne peut jamais être telle que celui-ci soit réellement un « système clos » comme le croient les matérialistes ; elle a d’ailleurs des limites imposées par la nature même des choses, et plus elle approche de ces limites, plus l’état qu’elle représente est instable ; en fait, comme nous l’avons vu, le point correspondant à ce maximum de « solidité » est déjà dépassé, et cette apparence de « système clos » ne peut maintenant que devenir de plus en plus illusoire et inadéquate à la réalité. Aussi avons-nous parlé de « fissures » par lesquelles s’introduisent déjà et s’introduiront de plus en plus certaines forces destructrices ; suivant le symbolisme traditionnel, ces « fissures » se produisent dans la « Grande Muraille » qui entoure ce monde et le protège contre l’intrusion des influences maléfiques du domaine subtile inférieur. (…)

Dans la tradition islamique, ces « fissures » sont celles par lesquelles pénétreront, aux approches de la fin du cycle, les hordes dévastatrices de Gog et Magog (Dans la tradition hindoue, ce sont les démons Koka et Vikoka, dont les noms sont évidemment similaires.), qui font d’ailleurs des efforts incessants pour envahir notre monde ; ces « entités », qui représentent les influences inférieures dont il s’agit, et qui sont considérées comme menant actuellement une existence « souterraine », sont décrites à la fois comme des géants [démoniaques] et comme des nains [maléfiques], ce qui, suivant ce que nous avons vu plus haut, les identifie, tout au moins sous un certain rapport, aux « gardiens des trésors cachés » et aux forgerons du « feu souterrain », qui ont aussi, rappelons-le, un aspect extrêmement maléfique ; au fond, c’est bien toujours du même ordre d’influences subtiles « infra-corporelles » qu’il s’agit en tout cela. A vrai dire, les tentatives de ces « entités » pour s’insinuer dans le monde corporel et humain sont loin d’être une chose nouvelle, et elles remontent tout au moins jusque vers les débuts du Kali-Yuga [=l’âge de fer], c’est-à-dire bien au-delà des temps de l’antiquité « classique » auxquels se limite l’horizon des historiens profanes. (…)

Maintenant, c’est-à-dire en ce qui concerne la période que nous pouvons désigner comme la seconde partie des temps modernes, et qui est déjà commencée, les conditions, par rapport à celles de toutes les époques antérieures, sont assurément bien changées : non seulement les « fissures » peuvent de nouveau se produire de plus en plus largement, et présenter un caractère bien plus grave que jamais en raison du chemin descendant qui a été parcouru dans l’intervalle, mais les possibilités de réparation ne sont plus les mêmes qu’autrefois ; en effet, l’action des centres spirituels s’est fermée de plus en plus, parce que les influences supérieures qu’ils transmettent normalement à notre monde ne peuvent plus se manifester à l’extérieur, étant arrêtées par cette « coquille » impénétrable dont nous parlions tout à l’heure ; où, donc, dans un semblable état de l’ensemble humain et cosmique tout à la fois, pourrait-on bien trouver une défense tant soit peu efficace contre les « hordes de Gog et Magog » ?

Le premier [ange] alla, et il versa sa coupe sur la terre.
Et un ulcère malin et douloureux frappa les hommes qui avaient la marque de la bête et qui adoraient son image.

Mais il est généralement acquis que les Signes « majeurs » sont mentionnés dans le Hadith suivant qui a été cité plus haut dans ce livre :

“Hudhaifa bin Usaid Ghifāri a rapporté que le Messager d’Allah est venu soudainement à nous lorsque nous étions en discussion. Il demanda « De quoi discutez-vous ? » Ils répondirent « Nous discutions de la Dernière Heure ». Puis il dit : « En vérité l’Heure ne sera pas établie jusqu’à ce que vous voyiez dix signes avant cela. » Alors il a mentionné : « La fumée, le Dajjal, la Bête, le lever du Soleil à l’Ouest, la descente de ‘Issa Ibn Maryam, les Gog et Magog, trois tremblements de terre – un à l’est, un à l’ouest et un dans la péninsule Arabe. Et le dernier sera un feu qui sortira du Yémen, qui conduira les gens au lieu d’assemblée. » (Sahih Muslim)

Nos lecteurs doivent noter avec attention qu’il n’y a aucune preuve attestant que le Prophète (sws) ait fait mention de ces dix signes dans l’ordre chronologique de leur arrivée ; par conséquent, la mention des « Gog et Magog » après « le retour de Jésus, fils de Marie » n’implique pas qu’ils soient relâchés au monde après son retour.

zakari a écrit:salam frère yousf

suis ex pop-corn

je me suis inscris pour vous poster ceci

relisez bien votre phrase

Ceux qui ont quelques notions de mécanique des milieux continus et de tribologie, tant mieux pour eux, ils pourront pousser les investigations plus loin et se rendront compte que c'est finalement la vérité.

et celle ci

Un grand brasier se forma alors et d’immenses flammes s’élevèrent vers le ciel. Ils firent venir Abraham, qu’ils mirent dans une catapulte, construite par un Kurde, répondant au nom de Hazan, le premier à avoir construit un tel engin. Dieu ordonna à la terre d’engloutir cet homme et il ne cessa de s’y agiter jusqu’au jour de la Résurrection.

intuitivement le tremblement du au fait qu'il ne cessa de s'agiter était pour moi l'avènement de l'Islam a venir le Prophète Abraham et le Sceau des Prophètes étant les deux amis intime d'Allah

Le Prophète a dit de lui : "De ses descendants c'est moi qui lui ressemble le plus". (Mouslim)

lorsqu'il est question de l'Ascension vers les ciels supérieurs où vous situez cela ?
A l'intérieur ? A l'extérieur de Celui qui voyage ?

Ceux qui ont quelques notions de mécanique des milieux continus et de tribologie, tant mieux pour eux, ils pourront pousser les investigations plus loin et se rendront compte que c'est finalement la vérité.

«J’ai rédigé une page A4 qui expliquait les fondements théologiques de Gog et Magog, deux créatures qui apparaissent
dans la Genèse, et surtout dans deux chapitres très obscurs du «Livre d’Ezéchiel», dans l’Ancien Testament», se souvient le théologien de l’UNIL. Avant d’ajouter qu’à plus d’un titre, «Ezéchiel» est un livre déroutant. «La transcription qui nous est parvenue est peu sûre, les noms qui y sont cités posent problème et le texte est difficile», ajoute Thomas Römer. Si cela ne suffisait pas à embrouiller le lecteur du XXIe
siècle, ce livre «contient encore un message un peu dissimulé. Il fait partie d’un genre d’écrits qui spéculent sur l’avenir, dans une langue cryptique, et qui sont destinés à des initiés», précise le chercheur de l’UNIL.
Toutefois, il n’est pas nécessaire d’être un expert en ésotérisme pour saisir les grandes lignes de cette prophétie apocalyptique. Les rédacteurs du «Livre d’Ezéchiel » ont ajouté dans les chapitres 38 et
39 du livre une vision, selon laquelle une grande armée mondiale va se former, et que cette coalition de peuples viendra livrer une bataille finale à Israël. «Cette confrontation est voulue par Dieu, qui veut profiter de ce conflit pour faire table rase des ennemis de son peuple, avant que ne débute un âge nouveau», poursuit
Thomas Römer...

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Ezéchiel, 38 (traduction de la TOB)

l y eut une parole du SEIGNEUR pour moi : «Fils d’homme, dirige ton
regard vers Gog, au pays de Magog, grand prince de Mèshek et Toubal; prononce un oracle contre lui. Tu diras : ainsi parle le Seigneur DIEU : Je viens contre toi, Gog, grand prince de Mèshek et Toubal, et je t’entraînerai, je mettrai des crochets à tes mâchoires, je te ferai sortir avec toute ton armée : chevaux, cavaliers superbement vêtus, vaste troupe portant écu et bouclier, tous maniant l’épée. La Perse, la Nubie, Pouth seront avec eux – ayant tous bouclier et casque – Gomer et tous ses escadrons, Beth-Togarma, à l’extrême nord, avec tous ses escadrons : de nombreux peuples seront avec toi.»
(…) Depuis bien des jours, on aurait dû intervenir contre toi (Gog, n.d.l.r.)! Cela arrivera à la fin des ans, sur une terre dont la population a été entraînée après le passage de l’épée. Venue de pays très peuplés, elle a été rassemblée sur les montagnes d’Israël qui avaient été longtemps en ruines. Cette population a été retirée des peuples et elle habitera tout entière en sécurité. Tu monteras, tu arriveras en tempête, tu seras comme une nuée recouvrant le pays, toi, tous tes
escadrons et les nombreux peuples qui seront avec toi. Ainsi parle DIEU : en ce jour-là, de nombreux projets te monteront au coeur, tu inventeras un plan malfaisant, tu diras : Je monterai contre un pays sans défense, j’arriverai vers des gens tranquilles, vivant en sécurité : ils habitent des villes sans murailles, ils n’ont ni verrou ni portes. Tu viendras pour entasser du butin, pour piller et pour tourner ta main contre des ruines repeuplées (…)
C’est pourquoi, prononce un oracle, fils d’homme, tu diras à Gog : Ainsi parle le Seigneur DIEU (…) Tu viendras de ton pays, de l’extrême nord, toi et de nombreux peuples avec toi; tous montés sur des chevaux, vous formerez une grande assemblée, une immense armée.
Tu monteras contre mon peuple d’Israël, au point de recouvrir le pays comme une nuée. Cela se passera à la fin des temps; je te ferai venir contre mon pays, afin que les nations me connaissent quand, sous leurs yeux, ô Gog, j’aurai montré ma sainteté à tes dépens.
(…) Ce jour-là, le jour où Gog arrivera sur la terre d’Israël
(…) – il y aura un grand tremblement de terre sur le sol d’Israël. (…) J’exercerai le jugement contre lui (Gog, n.d.l.r.) par la peste et le sang; je ferai pleuvoir sur lui, sur ses escadrons et sur les nombreux peuples qui seront avec lui une pluie diluvienne, du grésil, du feu et du soufre. Je montrerai ma grandeur et ma sainteté; je me ferai connaître aux yeux de nombreuses nations. Alors elles connaîtront que je suis le SEIGNEUR.
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Pas d’apocalypse sans
reconstruction du Temple

Reste que tout le monde ne lit pas l’Ancien Testament aussi rationnellement que Thomas Römer. Il nous faut donc préciser aux plus inquiets de nos lecteurs qu’il ne suffit pas qu’une coalition de pays attaque Israël pour que la fin des temps intervienne. «Il y est longuement question du Temple reconstruit, et cette reconstruction
est, pour certains courants du judaïsme, la condition nécessaire pour
le retour du Messie.» Cette reconstruction du Temple de
Jérusalem est longuement détaillée par Ezéchiel, qui y consacre des chapitres interminables. Avant de préciser que le Temple devra être reconstruit à son emplacement initial, soit la célèbre Esplanade
du Temple, à Jérusalem, où s’élève désormais un des lieux les plus saints de l’islam, la Mosquée Al-Aqsa. Autant dire qu’il faudra un concours de circonstances réellement apocalyptiques pour que les conditions évoquées dans la prophétie soient réunies.

(A L L E Z S A V O I R ! / N ° 3 9 S E P T E M B R E 2 0 0 7