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    Actualités et suivi de la dispersion des rejets radioactifs dans l’atmosphère à l’échelle globale

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    Message  Samchris 20/3/2011, 14:44

    al_ankabout a écrit:Modélisation de la dispersion des rejets radioactifs dans l’atmosphère à l’échelle globale

    http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/irsn-meteo-france_19mars.aspx
    Al_Ankabout me donne une idée d'ouverture d'un nouveau sujet pour ce suivi...
    Il doit exister des liens, des sources qui donnent des relevés ...

    Si vous avez des infos pour ce suivi ( des niveaux de toxicité ou autre ... ) ou de ce nuage qui arriverait dés jeudi 24 mars 2011 sur l'Europe!!
    Dangereux ?? Pas dangereux pour la santé ??

    PS: Al_Ankabout ! ton lien donne un écran noir!!
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    Message  al_ankabout 20/3/2011, 14:48

    @ Samchris
    Appui sur le bouton en bas à gauche de l'écran noir pour lancer la simulation.
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    Message  fleurdesprés 20/3/2011, 14:49


    IL FAUT APPUYER SUR LA PETITE FLECHE (en bas à gauche du rectangle noir)
    et çà marche nickel
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    Message  fleurdesprés 20/3/2011, 14:50

    OOPs pardon Al Ankabout, nos posts se sont croisés ils étaient simultanés
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    Message  al_ankabout 20/3/2011, 14:54

    tongue
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    Message  Samchris 20/3/2011, 14:56

    ça marche !!!!! Merci
    Super génial nickel chrome lol !!
    Le problème c'est qu'il fait vachement peur ton nuage...
    Il faudrait voir le degré néfaste pour la santé.
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    Message  fleurdesprés 20/3/2011, 15:02

    sur la modélisation, ils disent "altitude 500 mètres" encore une information qui en contredit d'autres, car ce lien ils disent qu'il est à 2000 mètres
    http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/dossier/0201234279467-l-inquietude-monte-face-au-nuage-radioactif.htm
    Faudrait savoir... d'autant plus que les conséquences ne sont sans doute pas les mêmes sur l'effet de dispatch. J'ai cru comprendre, que plus c'était haut, plus le dispatchage était pire. Dans ce cas çà voudrait dire, si on prend pour données 2000 mètres, que cette modélisation serait encore en dessous de l'horreur réelle.
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    Message  Samchris 20/3/2011, 15:05

    J'ai trouvé ceci (carte de France)
    On clique sur une ville qui donne un tableau de relevés des mesures de la radioactivité!
    mais j'y comprends pas grand chose ...
    Si quelqu'un peut expliquer SVP ?
    http://criter.irsn.fr/exercice/acteur/
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    Message  Samchris 20/3/2011, 15:15

    Kikiloutou avait donné ces 2 cartes mais qui s'arrêtent au 17 et 18 mars 2011....
    On a pas la suite Rolling Eyes Rolling Eyes

    Actualités et suivi de la dispersion des rejets radioactifs dans l’atmosphère à l’échelle globale  Image-191816-galleryV9-nhjp
    Actualités et suivi de la dispersion des rejets radioactifs dans l’atmosphère à l’échelle globale  20110315_fuku_Cs-137-glob_12
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    Message  al_ankabout 20/3/2011, 15:27

    Quelques liens de plus pour mieux comprendre ;

    http://www.hc-sc.gc.ca/ewh-semt/occup-travail/radiation/dosim/res-centre/conversion-fra.php
    http://www.lamap.fr/print.php?Page_Id=10&Action=2&Element_Id=376&DomainScienceType_Id=7
    http://www.mesure-radioactivite.fr/public/spip.php?page=carte


    Pour répondre partiellement à Samchris, et d'après ce que j'ai compris, les mesures de la carte que tu proposes sont en "nanosievert", non dangereux pour l'homme.

    Lorsqu'on parle en "sievert", là faut s'inquiéter...

    Par contre, lorsqu'on compare les deux simulations, on se rend compte que celle des japonais étaient plutôt "modeste", bien qu'étalé sur une courte échelle de temps, le panache est "léger"
    La simulation de Météo France est "énorme", et ressemble à du lait qu'on mélange à du café...

    @ flower després

    C'est vrai que la simulation n'est pas rassurante, et concernant l'altitude de ces résidus, ca nous tombera dessus de toute façon, à quelle dose, Dieu seul sait... qu'Il nous en préserve!

    EDIT : Je rajoute ce lien d'une étude mené il y a quelques années déjà par la CRIIRAD, juste histoire de...

    http://www.criirad.org/actualites/uraniumfrance/ecarpiere/note-criirad-99.pdf
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    Message  Samchris 20/3/2011, 15:44

    OK !
    Merci Al_Ankabout, on a déjà des bases sur lesquelles on peut s'appuyer sur cette première page Wink
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    Message  Samchris 20/3/2011, 15:56

    Japon: Des rejets radioactifs en France dès mercredi?

    POLLUTION - Mais ils ne devraient pas être dangereux...Le panache radioactif résultant des rejets des réacteurs endommagés de la centrale de Fukushima
    pourrait atteindre la France métropolitaine mercredi ou jeudi prochain,
    a annoncé samedi l'Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire,
    après avoir fait un modélisation. Les concentrations attendues de césium
    137 dans l'air devraient être «d'un niveau trop faible pour être
    détectées par les 170 balises d'alerte» du réseau Téléray de l'IRSN,
    précise l'institut dans un communiqué.
    SOURCE
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    Message  Solstice 20/3/2011, 16:07

    Samchris a écrit:Kikiloutou avait donné ces 2 cartes mais qui s'arrêtent au 17 et 18 mars 2011....
    On a pas la suite Rolling Eyes Rolling Eyes

    salut Samchris Wink

    le lien ici. la simulation est à J+2
    http://www.zamg.ac.at/aktuell/index.php?seite=1&artikel=ZAMG_2011-03-20GMT10:21
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    Message  Samchris 20/3/2011, 18:16

    Merci Kikiloutou Wink
    En tout cas tes cartes sont beaucoup plus rassurantes que celles de Al_Ankabout Wink
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    Message  al_ankabout 20/3/2011, 20:01

    What a Face
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    Message  Samchris 20/3/2011, 21:20

    Toute la difficulté sera de trouver la bonne info pour connaître la vérité car sur la comparaison que je faisais précédemment, sur le lien de Kikiloutou, les USA ne sont même pas concernés....
    D'aprés les infos l'Europe serait effectivement touchée dés mercredi ou jeudi, c'est ce que montre la carte de Al_Ankabout
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    Message  dao 21/3/2011, 02:49

    Ci dessous un convertisseur des doses de radioactivité.
    Je le trouve bien fait, mais si quelqu'un d'habitué à ce genre d'outil pouvait mieux nous expliquer le fonctionnement, cet outil pourrait malheureusement nous servir dans le futur.

    http://www.wise-uranium.org/rdcri.html

    Et un autre (il faut déplacer le curseur)

    http://radiation.fusionbureau.com/


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    Message  Samchris 21/3/2011, 07:22

    Merci Dao
    A l'instant sur l'A2 TV ( télé-matin 7h05 )
    On vient de montrer exactement la même carte de dispersion des rejets ... c'est la carte de Al-Ankabout du 1er post de ce sujet .
    Donc confirmation!

    Par contre ils viennent de dire que cette "dose" radioactive sera insignifiante pour l'Europe ... elle sera imperceptible
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    Message  dao 22/3/2011, 16:25

    Je l'ai déjà posté à la rubrique Japon, mais il me semble nécessaire à présent de faire le suivi des retombées radioactives sur ce fil ou d'en ouvrir un spécialement pour les retombées sur la France.

    COMMUNIQUE CRIIRAD
    22 mars 2011 - 7h
    PANACHES RADIOACTIFS :
    Quels sont les risques attendus sur la France ?

    En conclusion, le passage des masses d’air contaminé sur la France ne doit pas générer trop d’inquiétude.
    Cependant, compte tenu du manque crucial de données, la CRIIRAD est contrainte de laisser certaines
    affirmations au conditionnel. Ceci devrait pouvoir être corrigé très rapidement.
    Son laboratoire a procédé, dès aujourd’hui, sur plusieurs de ses balises à des prélèvements de filtres à
    poussières et de filtres à charbon actif afin de vérifier que l’air que l’air que nous respirons n’est pas encore
    contaminé.
    Les premiers résultats, qui concernent la balise implantée à Romans-sur-Isère, dans la Drôme, confirment
    l’absence de contamination mesurable dans l’air jusqu’à la date du prélèvement, le lundi 22 mars 2011 à 10
    heures : pas de césium 137 dans le filtre aérosols, ni d’iode 131 dans la cartouche à charbon actif.

    Ces contrôles seront intensifiés dans les jours à venir de façon à confirmer aussi rapidement que possible
    (et le cas échéant à corriger) les informations rassurantes données ci-dessus.
    Si les conditions météorologiques le permettent, seront également effectuées des analyses d’eau de pluie
    qui renseigneront sur l’ordre de grandeur des dépôts au sol. Dans tous les cas, il sera procédé à des
    mesures des dépôts secs afin de vérifier le niveau de risque pour la chaîne alimentaire.
    Rappelons que la contamination des aliments type lait, fromage, viande ne s’effectue qu’avec un certain
    délai : la CRIIRAD disposera d’ici là de données chiffrées et tous les résultats seront rendus publics.

    http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/11_03_21_France_AIR.pdf
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    Message  fleurdesprés 22/3/2011, 19:11

    AVEU CAUCHEMARDESQUE : L'OMS vient de reconnaitre qu'il y avait de fortes probabilités que des aliments contaminés n'aient pas été détruits , mais soient malencontreusement "sortis du Japon"
    http://www.francesoir.fr/actualite/international/menaces-inquietantes-contamination-radioactive-84168.html
    si même cette fourbe OMS le reconnait, alors, j'ose même pas penser à la quantité REELLE d'alimetns contaminés qui sont sortis ! et qui vont nous arriver dans les produits déjà cuisinés, ou même simplement dérivés !!
    affraid
    Vu l'honnêté des fabriquants almimentaires, et vu qu'on sait jamais d'où viennent les ingrédients utilisés dans les produits finis, et vu qu'ils vont acheter les srocks irradiés à bas prix, autant dire qu'on va en retrouver PAR-TOUT !!!!


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    Message  pétale 22/3/2011, 19:34

    affraid affraid affraid

    et mon jardin , qu'elle tristesse !
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    Message  dao 22/3/2011, 23:23

    Pour pouvoir se baser par la suite sur des moyennes existantes en France, j'ai trouvé un tableau de la radioactivité moyenne mesurée entre le 01 et le 15 mars 2011.

    "Pour refléter les taux de radioactivité les plus récents, nous avons relevé toutes les mesures effectuées sur l'air ambiant entre le 1er et le 15 mars 2011. Une moyenne a été calculée pour chaque site de prélèvement à partir de ces données en nanosievert par heure pour obtenir le classement."



    1 AIGUILLE DU MIDI - Haute-Savoie (74) 258.3 nanosievert/heure
    2 MONTLUCON - Allier (03) 224.9 nanosievert/heure
    3 BALLON DE SERVANCE - Haute-Saône (70) 193.6 nanosievert/heure
    4 PIC DU CANIGOU - Pyrénées-Orientales (66) 170.9 nanosievert/heure
    5 ROANNE - Loire (42) 169.3 nanosievert/heure
    6 SAINT ETIENNE - Loire (42) 157 nanosievert/heure
    7 USSEL - Corrèze (19) 150.1 nanosievert/heure
    8 LE PUY DE DOME - Puy-de-Dôme (63) 145.2 nanosievert/heure
    9 BASTIA - Haute-Corse ( 2B) 142.1 nanosievert/heure
    10 PERPIGNAN - Pyrénées-Orientales (66) 137.5 nanosievert/heure
    11 VANNES - Morbihan (56) 135 nanosievert/heure
    12 LUNEVILLE - Meurthe-et-Moselle (54) 134.8 nanosievert/heure
    13 SAINT FLOUR - Cantal (15) 123.8 nanosievert/heure
    14 AJACCIO CAMPO DEL ORO - Corse-du-Sud ( 2A) 123.8 nanosievert/heure
    15 LE PUY EN VELAY - Haute-Loire (43) 122.9 nanosievert/heure
    16 POITIERS - Vienne (86) 122.1 nanosievert/heure
    17 LIMOGES - Haute-Vienne (87) 121.3 nanosievert/heure
    18 COLMAR - Haut-Rhin (68) 121 nanosievert/heure
    19 SAINT LAURENT DES EAUX EDF - Loir-et-Cher (41) 116.5 nanosievert/heure
    20 CLERMONT FERRAND - Puy-de-Dôme (63) 115.4 nanosievert/heure
    21 TOULOUSE - Haute-Garonne (31) 115.2 nanosievert/heure
    22 STRASBOURG - Bas-Rhin (67) 114.9 nanosievert/heure
    23 NANTES - Loire-Atlantique (44) 114.1 nanosievert/heure
    24 AVALLON - Yonne (89) 113.6 nanosievert/heure
    25 BESANCON - Doubs (25) 113.5 nanosievert/heure
    26 CATTENOM EDF - Moselle (57) 113.2 nanosievert/heure
    27 BRIVE LA GAILLARDE - Corrèze (19) 111.7 nanosievert/heure
    28 MONT VENTOUX Provence-Alpes-Côte d'Azur (84) 110.7 nanosievert/heure
    29 BEAUMONT AREVA - Manche (50) 110.5 nanosievert/heure
    30 PIC DU MIDI DE BIGORRE - Hautes Pyrenees (65) 109.6 nanosievert/heure
    31 WISSEMBOURG - Bas-Rhin (67) 108.9 nanosievert/heure
    32 NEVERS - Nièvre (58) 108.9 nanosievert/heure
    33 BRESSUIRE - Deux-Sèvres (79) 108.7 nanosievert/heure
    34 VESOUL - Haute-Saône (70) 108.2 nanosievert/heure
    35 SARREGUEMINES - Moselle (57) 108 nanosievert/heure
    36 BREST GUIPAVAS - Finistère (29) 107.5 nanosievert/heure
    37 NEUFCHATEAU - Vosges (88) 107.1 nanosievert/heure
    38 BAR SUR AUBE - Aube (10) 106.5 nanosievert/heure
    39 STRASBOURG ENTZHEIM - Bas-Rhin (67) 106.3 nanosievert/heure
    40 BRENNILIS EDF - Finistère (29) 104.1 nanosievert/heure
    41 ANGERS - Maine-et-Loire (49) 102.9 nanosievert/heure
    42 MILLAU - Aveyron (12) 101.5 nanosievert/heure
    43 BOURGES - Cher (18) 101.2 nanosievert/heure
    44 NIMES - Gard (30) 100.8 nanosievert/heure
    45 CIVAUX EDF - Vienne (86) 100.7 nanosievert/heure
    46 CHATEAUROUX - Indre (36) 100.5 nanosievert/heure
    47 TOURS PARCAY - Indre-et-Loire (37) 100.2 nanosievert/heure
    48 DAMPIERRE EDF - Maine-et-Loire (45) 99.2 nanosievert/heure
    49 CHINON EDF - Indre-et-Loire (37) 98.7 nanosievert/heure
    50 FIGEAC - Maine-et-Loire (46) 98.4 nanosievert/heure
    encore quelques grandes villes :
    62 CHAMBERY - Savoie (73) 90.1 nanosievert/heure
    67 BOULOGNE SUR MER - Pas-de-Calais (62) 88.3 nanosievert/heure
    68 BREST ARSENAL - Finistère (29) 88.1 nanosievert/heure
    69 MONTELIMAR ANCONE - Drôme (26) 87.4 nanosievert/heure
    70 METZ - Moselle (57) 86.8 nanosievert/heure
    78 NICE COTE D AZUR - Alpes-Maritimes (06) 85.2 nanosievert/heure
    85 LYON ST EXUPERY - Rhône (69) 81.2 nanosievert/heure
    86 RENNES - Ille-et-Vilaine (35) 81.2 nanosievert/heure
    87 GRENOBLE - Isère (38) 81.1 nanosievert/heure
    91 LYON - Rhône (69) 79.4 nanosievert/heure
    93 DIJON - Côte-d'Or (21) 79.4 nanosievert/heure
    94 LILLE LESQUIN - Nord (59) 79.3 nanosievert/heure
    98 LA ROCHELLE - Charente Maritime (17) 78.1 nanosievert/heure
    100 PARIS LA DEFENSE - Hauts-de-Seine (92) 76.5 nanosievert/heure
    107 MONTPELLIER - Hérault (34) 73.9 nanosievert/heure
    108 CHARLEVILLE MEZIERES - Ardennes (08) 73.6 nanosievert/heure
    115 MARSEILLE - Bouches-du-Rhône (13) 71.2 nanosievert/heure
    118 AVIGNON - Provence-Alpes-Côte d'Azur (84) 70.9 nanosievert/heure
    133 TOULON - Var (83) 64.2 nanosievert/heure
    141 BORDEAUX - Gironde (33) 58.9 nanosievert/heure
    142 LE MANS - Sarthe (72) 57.5 nanosievert/heure
    144 BIARRITZ ANGLET - Pyrénées Atlantiques (64) 57 nanosievert/heure
    146 PARIS - Paris (75) 49.7 nanosievert/heure
    147 DIGNE LES BAINS - Alpes-de-Haute-Provence (04) 44.3 nanosievert/heure
    150 REIMS - champagne Ardennes est la ville la moins radioactive de France: 42.9 nanosievert/heure
    Source : IRSN

    1re- L'Aiguille-du-Midi
    On l'a rappelé tout au long de ce dossier : la mesure des rayons gamma proposée par l'IRSN ne distingue pas la radioactivité naturelle de la radioactivité artificielle. Et la première prend manifestement le dessus dans le cas de l'Aiguille du Midi, site le plus "radioactif" du classement, puisque la composition du sol (roche) et l'altitude (rayons cosmiques) influent naturellement sur la radioactivité de l'air ambiant. En mesurant la radioactivité au plus haut de Chamonix, en plein massif du Mont Blanc, on retrouve donc les plus forts taux de France avec une moyenne de 258,3 nanosieverts par heure en moyenne, sans installation nucléaire à proximité. Une moyenne encore considérée comme acceptable.
    * Débit de dose gamma moyen : 258,3 nSv/heure

    Est-ce dangereux ?
    Les taux moyens calculés en nanosieverts par heure ici se situent tous largement en dessous des seuils considérés comme acceptables par les autorités. On considère aujourd'hui que la radioactivité a un effet direct sur l'organisme à partir de 50 millisieverts par an. En France, la limite autorisée pour les personnels exposés (personnels travaillant dans une centrale par exemple), est de 20 millisieverts sur douze mois glissants par personne. En extrapolant nos résultats sur une année, aucune des données obtenues ne dépasserait les 3 millisieverts par an (2,2627 mSv/an à l'Aiguille du Midi).
    (NB : 1 millisievert = 1 000 000 de nanosieverts)

    Des radiations au quotidien :
    La dose annuelle reçue en France par personne en moyenne : 2,4mSv (milliSievert)
    Un an passé en Bretagne : 5,2mSv par an car le granit du sous-sol est un peu radioactif !
    Un voyage Paris-New York aller et retour : 0,06 mSv, car le rayonnement cosmique explique les radiations en haute altitude.
    Le port d'une montre à cadran lumineux : 0,02 mSV par an
    Une heure de TV par jour pendant un an : 0,02 mSv
    Une radio des poumons : c'est environ 0,3 mSv

    Les limites autorisées :
    Pour l'exposition de la population aux rayonnements artificiels, en France : 1 mSv/an/personne (Code de la santé publique, Article R1333-Cool.
    Pour les personnels exposés, salariés du nucléaire, en France : 20 mSv/an/personne. (Code du travail, Article R231-76).
    La dose autorisée pour les travailleurs du nucléaire au Japon, depuis l'accident de Fukushima : 250mSV. Le seuil a été relevé pour qu'ils soient légalement autorisés à travailler.

    Les niveaux atteints :
    La dose de rayonnement à Fukushima : 400 mSv
    Les signes anormaux apparaissent chez les personnes exposées : 250 mSv
    Risque mortel : 1000 mSv
    Mort certaine : Au-delà. Les liquidateurs, les personnes qui ont travaillé à Tchernobyl, ont été soumis au rayonnement de 6000 mSv. Ils sont tous morts.
    Pour avoir une idée de ce qui est en train de se passer à Fukushima, dans le coeur du réacteur, à Tchernobyl, on a atteint les 10 000 à 300 000 mSv...

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    Actualités et suivi de la dispersion des rejets radioactifs dans l’atmosphère à l’échelle globale  Empty Re: Actualités et suivi de la dispersion des rejets radioactifs dans l’atmosphère à l’échelle globale

    Message  yhato 22/3/2011, 23:26

    bizarrement plus on nous dit "ne vous inquietez pas il n'y aura aucun risque sanitaire" plus je m'inquietes......et en ce moment dans la pluspart des articles et des JT on ne nous dit que ca "pas d'inquietudes"
    de plus le cesium et l'iode sont peut etre presents a des taux que l'on pourrait qualifier de "raisonnable" pour la sante , mais comme par miracle , aucune nouvelle du potentiel taux de plutonium... et si ma memoire ne fait pas defaut il me semble que le reacteur qui est a l'origine de ce fameux nuage radioactif tournait au MOX ,mais on va encore nous dire que comme par magie il n'y a pas eu de contamination du nuage par du plutonium et on va encore nous pondre un vieux schema explicatif a la mord moi le noeud pour nous prouver qu'il n'y a pas de plutonium dans le nuage, et comme d'habitude sa va passer comme une lettre a la poste....
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    Message  al_ankabout 23/3/2011, 00:22

    On en viendrait presque (je dis PRESQUE) à regretter Bachelot...

    "Ils" nous on fait tout un foin pour leur grippe AH1N1, à vouloir vacciner toute la terre et faire marcher les gens dans la rue avec des masques, sans avoir de simulation de la propagation du virus par météo France (ce n'est pas leur spécialité me direz vous), et là, malgré la simulation, on nous dit "zen"...

    scratch
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    Actualités et suivi de la dispersion des rejets radioactifs dans l’atmosphère à l’échelle globale  Empty Re: Actualités et suivi de la dispersion des rejets radioactifs dans l’atmosphère à l’échelle globale

    Message  Aurelien 23/3/2011, 05:38

    de plus le cesium et l'iode sont peut etre presents a des taux que l'on pourrait qualifier de "raisonnable" pour la sante , mais comme par miracle , aucune nouvelle du potentiel taux de plutonium... et si ma memoire ne fait pas defaut il me semble que le reacteur qui est a l'origine de ce fameux nuage radioactif tournait au MOX ,mais on va encore nous dire que comme par magie il n'y a pas eu de contamination du nuage par du plutonium et on va encore nous pondre un vieux schema explicatif a la mord moi le noeud pour nous prouver qu'il n'y a pas de plutonium dans le nuage, et comme d'habitude sa va passer comme une lettre a la poste....
    Le cesium est seulement utilisé comme un traceur du nuage radioactif, cela signifie que ce nuage contient d'autres salétés comme des isotopes d'uranium mais que cela n'est pas pris en compte dans la simulation.

    En ce qui concerne le plutonium, il est indédectable avec le compteur geiger, il faut faire analyser des échantillons d'air pour savoir s'il est présent ou non.

    Sinon il reste un autre moyen assez simple, puisque un mico gramme de plutonium est une dose mortelle, il suffira de surveiller s'il n'y a pas eu de morts suspectes aux USA (et bien sur au Japon) qui sera le premier pays a être traversé par le nuage.

    Il semble qu'à l'heure actuelle, il n'y ai pas eu d'infos dans ce sens.
    Le désastre pourrait donc être circonscrit au Japon et avoir peu de répercussions dans nos contrées, ceci n'empéche pas de manger du Miso à titre préventif pour les prochains mois à venir.


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