Actualités et suivi de la dispersion des rejets radioactifs dans l’atmosphère à l’échelle globale

al_ankabout a écrit:Modélisation de la dispersion des rejets radioactifs dans l’atmosphère à l’échelle globale

http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/irsn-meteo-france_19mars.aspx

Al_Ankabout me donne une idée d'ouverture d'un nouveau sujet pour ce suivi...
Il doit exister des liens, des sources qui donnent des relevés ...

Si vous avez des infos pour ce suivi ( des niveaux de toxicité ou autre ... ) ou de ce nuage qui arriverait dés jeudi 24 mars 2011 sur l'Europe!!
Dangereux ?? Pas dangereux pour la santé ??

PS: Al_Ankabout ! ton lien donne un écran noir!!

@ Samchris
Appui sur le bouton en bas à gauche de l'écran noir pour lancer la simulation.

IL FAUT APPUYER SUR LA PETITE FLECHE (en bas à gauche du rectangle noir)
et çà marche nickel

OOPs pardon Al Ankabout, nos posts se sont croisés ils étaient simultanés

ça marche !!!!! Merci
Super génial nickel chrome lol !!
Le problème c'est qu'il fait vachement peur ton nuage...
Il faudrait voir le degré néfaste pour la santé.

sur la modélisation, ils disent "altitude 500 mètres" encore une information qui en contredit d'autres, car ce lien ils disent qu'il est à 2000 mètres
http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/dossier/0201234279467-l-inquietude-monte-face-au-nuage-radioactif.htm
Faudrait savoir... d'autant plus que les conséquences ne sont sans doute pas les mêmes sur l'effet de dispatch. J'ai cru comprendre, que plus c'était haut, plus le dispatchage était pire. Dans ce cas çà voudrait dire, si on prend pour données 2000 mètres, que cette modélisation serait encore en dessous de l'horreur réelle.

J'ai trouvé ceci (carte de France)
On clique sur une ville qui donne un tableau de relevés des mesures de la radioactivité!
mais j'y comprends pas grand chose ...
Si quelqu'un peut expliquer SVP ?
http://criter.irsn.fr/exercice/acteur/

Kikiloutou avait donné ces 2 cartes mais qui s'arrêtent au 17 et 18 mars 2011....
On a pas la suite

Quelques liens de plus pour mieux comprendre ;

http://www.hc-sc.gc.ca/ewh-semt/occup-travail/radiation/dosim/res-centre/conversion-fra.php
http://www.lamap.fr/print.php?Page_Id=10&Action=2&Element_Id=376&DomainScienceType_Id=7
http://www.mesure-radioactivite.fr/public/spip.php?page=carte


Pour répondre partiellement à Samchris, et d'après ce que j'ai compris, les mesures de la carte que tu proposes sont en "nanosievert", non dangereux pour l'homme.

Lorsqu'on parle en "sievert", là faut s'inquiéter...

Par contre, lorsqu'on compare les deux simulations, on se rend compte que celle des japonais étaient plutôt "modeste", bien qu'étalé sur une courte échelle de temps, le panache est "léger"
La simulation de Météo France est "énorme", et ressemble à du lait qu'on mélange à du café...

@ després

C'est vrai que la simulation n'est pas rassurante, et concernant l'altitude de ces résidus, ca nous tombera dessus de toute façon, à quelle dose, Dieu seul sait... qu'Il nous en préserve!

EDIT : Je rajoute ce lien d'une étude mené il y a quelques années déjà par la CRIIRAD, juste histoire de...

http://www.criirad.org/actualites/uraniumfrance/ecarpiere/note-criirad-99.pdf

OK !
Merci Al_Ankabout, on a déjà des bases sur lesquelles on peut s'appuyer sur cette première page

Japon: Des rejets radioactifs en France dès mercredi?

POLLUTION - Mais ils ne devraient pas être dangereux...Le panache radioactif résultant des rejets des réacteurs endommagés de la centrale de Fukushima
pourrait atteindre la France métropolitaine mercredi ou jeudi prochain,
a annoncé samedi l'Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire,
après avoir fait un modélisation. Les concentrations attendues de césium
137 dans l'air devraient être «d'un niveau trop faible pour être
détectées par les 170 balises d'alerte» du réseau Téléray de l'IRSN,
précise l'institut dans un communiqué.
SOURCE

Samchris a écrit:Kikiloutou avait donné ces 2 cartes mais qui s'arrêtent au 17 et 18 mars 2011....
On a pas la suite

salut Samchris

le lien ici. la simulation est à J+2
http://www.zamg.ac.at/aktuell/index.php?seite=1&artikel=ZAMG_2011-03-20GMT10:21

Merci Kikiloutou
En tout cas tes cartes sont beaucoup plus rassurantes que celles de Al_Ankabout

Toute la difficulté sera de trouver la bonne info pour connaître la vérité car sur la comparaison que je faisais précédemment, sur le lien de Kikiloutou, les USA ne sont même pas concernés....
D'aprés les infos l'Europe serait effectivement touchée dés mercredi ou jeudi, c'est ce que montre la carte de Al_Ankabout

Ci dessous un convertisseur des doses de radioactivité.
Je le trouve bien fait, mais si quelqu'un d'habitué à ce genre d'outil pouvait mieux nous expliquer le fonctionnement, cet outil pourrait malheureusement nous servir dans le futur.

http://www.wise-uranium.org/rdcri.html

Et un autre (il faut déplacer le curseur)

http://radiation.fusionbureau.com/

Merci Dao
A l'instant sur l'A2 TV ( télé-matin 7h05 )
On vient de montrer exactement la même carte de dispersion des rejets ... c'est la carte de Al-Ankabout du 1er post de ce sujet .
Donc confirmation!

Par contre ils viennent de dire que cette "dose" radioactive sera insignifiante pour l'Europe ... elle sera imperceptible

Je l'ai déjà posté à la rubrique Japon, mais il me semble nécessaire à présent de faire le suivi des retombées radioactives sur ce fil ou d'en ouvrir un spécialement pour les retombées sur la France.

COMMUNIQUE CRIIRAD
22 mars 2011 - 7h
PANACHES RADIOACTIFS :
Quels sont les risques attendus sur la France ?

En conclusion, le passage des masses d’air contaminé sur la France ne doit pas générer trop d’inquiétude.
Cependant, compte tenu du manque crucial de données, la CRIIRAD est contrainte de laisser certaines
affirmations au conditionnel. Ceci devrait pouvoir être corrigé très rapidement.
Son laboratoire a procédé, dès aujourd’hui, sur plusieurs de ses balises à des prélèvements de filtres à
poussières et de filtres à charbon actif afin de vérifier que l’air que l’air que nous respirons n’est pas encore
contaminé.
Les premiers résultats, qui concernent la balise implantée à Romans-sur-Isère, dans la Drôme, confirment
l’absence de contamination mesurable dans l’air jusqu’à la date du prélèvement, le lundi 22 mars 2011 à 10
heures : pas de césium 137 dans le filtre aérosols, ni d’iode 131 dans la cartouche à charbon actif.

Ces contrôles seront intensifiés dans les jours à venir de façon à confirmer aussi rapidement que possible
(et le cas échéant à corriger) les informations rassurantes données ci-dessus.
Si les conditions météorologiques le permettent, seront également effectuées des analyses d’eau de pluie
qui renseigneront sur l’ordre de grandeur des dépôts au sol. Dans tous les cas, il sera procédé à des
mesures des dépôts secs afin de vérifier le niveau de risque pour la chaîne alimentaire.
Rappelons que la contamination des aliments type lait, fromage, viande ne s’effectue qu’avec un certain
délai : la CRIIRAD disposera d’ici là de données chiffrées et tous les résultats seront rendus publics.

http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/11_03_21_France_AIR.pdf

AVEU CAUCHEMARDESQUE : L'OMS vient de reconnaitre qu'il y avait de fortes probabilités que des aliments contaminés n'aient pas été détruits , mais soient malencontreusement "sortis du Japon"
http://www.francesoir.fr/actualite/international/menaces-inquietantes-contamination-radioactive-84168.html
si même cette fourbe OMS le reconnait, alors, j'ose même pas penser à la quantité REELLE d'alimetns contaminés qui sont sortis ! et qui vont nous arriver dans les produits déjà cuisinés, ou même simplement dérivés !!

Vu l'honnêté des fabriquants almimentaires, et vu qu'on sait jamais d'où viennent les ingrédients utilisés dans les produits finis, et vu qu'ils vont acheter les srocks irradiés à bas prix, autant dire qu'on va en retrouver PAR-TOUT !!!!

et mon jardin , qu'elle tristesse !

Pour pouvoir se baser par la suite sur des moyennes existantes en France, j'ai trouvé un tableau de la radioactivité moyenne mesurée entre le 01 et le 15 mars 2011.

"Pour refléter les taux de radioactivité les plus récents, nous avons relevé toutes les mesures effectuées sur l'air ambiant entre le 1er et le 15 mars 2011. Une moyenne a été calculée pour chaque site de prélèvement à partir de ces données en nanosievert par heure pour obtenir le classement."



1 AIGUILLE DU MIDI - Haute-Savoie (74) 258.3 nanosievert/heure
2 MONTLUCON - Allier (03) 224.9 nanosievert/heure
3 BALLON DE SERVANCE - Haute-Saône (70) 193.6 nanosievert/heure
4 PIC DU CANIGOU - Pyrénées-Orientales (66) 170.9 nanosievert/heure
5 ROANNE - Loire (42) 169.3 nanosievert/heure
6 SAINT ETIENNE - Loire (42) 157 nanosievert/heure
7 USSEL - Corrèze (19) 150.1 nanosievert/heure
8 LE PUY DE DOME - Puy-de-Dôme (63) 145.2 nanosievert/heure
9 BASTIA - Haute-Corse ( 2B) 142.1 nanosievert/heure
10 PERPIGNAN - Pyrénées-Orientales (66) 137.5 nanosievert/heure
11 VANNES - Morbihan (56) 135 nanosievert/heure
12 LUNEVILLE - Meurthe-et-Moselle (54) 134.8 nanosievert/heure
13 SAINT FLOUR - Cantal (15) 123.8 nanosievert/heure
14 AJACCIO CAMPO DEL ORO - Corse-du-Sud ( 2A) 123.8 nanosievert/heure
15 LE PUY EN VELAY - Haute-Loire (43) 122.9 nanosievert/heure
16 POITIERS - Vienne (86) 122.1 nanosievert/heure
17 LIMOGES - Haute-Vienne (87) 121.3 nanosievert/heure
18 COLMAR - Haut-Rhin (68) 121 nanosievert/heure
19 SAINT LAURENT DES EAUX EDF - Loir-et-Cher (41) 116.5 nanosievert/heure
20 CLERMONT FERRAND - Puy-de-Dôme (63) 115.4 nanosievert/heure
21 TOULOUSE - Haute-Garonne (31) 115.2 nanosievert/heure
22 STRASBOURG - Bas-Rhin (67) 114.9 nanosievert/heure
23 NANTES - Loire-Atlantique (44) 114.1 nanosievert/heure
24 AVALLON - Yonne (89) 113.6 nanosievert/heure
25 BESANCON - Doubs (25) 113.5 nanosievert/heure
26 CATTENOM EDF - Moselle (57) 113.2 nanosievert/heure
27 BRIVE LA GAILLARDE - Corrèze (19) 111.7 nanosievert/heure
28 MONT VENTOUX Provence-Alpes-Côte d'Azur (84) 110.7 nanosievert/heure
29 BEAUMONT AREVA - Manche (50) 110.5 nanosievert/heure
30 PIC DU MIDI DE BIGORRE - Hautes Pyrenees (65) 109.6 nanosievert/heure
31 WISSEMBOURG - Bas-Rhin (67) 108.9 nanosievert/heure
32 NEVERS - Nièvre (58) 108.9 nanosievert/heure
33 BRESSUIRE - Deux-Sèvres (79) 108.7 nanosievert/heure
34 VESOUL - Haute-Saône (70) 108.2 nanosievert/heure
35 SARREGUEMINES - Moselle (57) 108 nanosievert/heure
36 BREST GUIPAVAS - Finistère (29) 107.5 nanosievert/heure
37 NEUFCHATEAU - Vosges (88) 107.1 nanosievert/heure
38 BAR SUR AUBE - Aube (10) 106.5 nanosievert/heure
39 STRASBOURG ENTZHEIM - Bas-Rhin (67) 106.3 nanosievert/heure
40 BRENNILIS EDF - Finistère (29) 104.1 nanosievert/heure
41 ANGERS - Maine-et-Loire (49) 102.9 nanosievert/heure
42 MILLAU - Aveyron (12) 101.5 nanosievert/heure
43 BOURGES - Cher (18) 101.2 nanosievert/heure
44 NIMES - Gard (30) 100.8 nanosievert/heure
45 CIVAUX EDF - Vienne (86) 100.7 nanosievert/heure
46 CHATEAUROUX - Indre (36) 100.5 nanosievert/heure
47 TOURS PARCAY - Indre-et-Loire (37) 100.2 nanosievert/heure
48 DAMPIERRE EDF - Maine-et-Loire (45) 99.2 nanosievert/heure
49 CHINON EDF - Indre-et-Loire (37) 98.7 nanosievert/heure
50 FIGEAC - Maine-et-Loire (46) 98.4 nanosievert/heure
encore quelques grandes villes :
62 CHAMBERY - Savoie (73) 90.1 nanosievert/heure
67 BOULOGNE SUR MER - Pas-de-Calais (62) 88.3 nanosievert/heure
68 BREST ARSENAL - Finistère (29) 88.1 nanosievert/heure
69 MONTELIMAR ANCONE - Drôme (26) 87.4 nanosievert/heure
70 METZ - Moselle (57) 86.8 nanosievert/heure
78 NICE COTE D AZUR - Alpes-Maritimes (06) 85.2 nanosievert/heure
85 LYON ST EXUPERY - Rhône (69) 81.2 nanosievert/heure
86 RENNES - Ille-et-Vilaine (35) 81.2 nanosievert/heure
87 GRENOBLE - Isère (38) 81.1 nanosievert/heure
91 LYON - Rhône (69) 79.4 nanosievert/heure
93 DIJON - Côte-d'Or (21) 79.4 nanosievert/heure
94 LILLE LESQUIN - Nord (59) 79.3 nanosievert/heure
98 LA ROCHELLE - Charente Maritime (17) 78.1 nanosievert/heure
100 PARIS LA DEFENSE - Hauts-de-Seine (92) 76.5 nanosievert/heure
107 MONTPELLIER - Hérault (34) 73.9 nanosievert/heure
108 CHARLEVILLE MEZIERES - Ardennes (08) 73.6 nanosievert/heure
115 MARSEILLE - Bouches-du-Rhône (13) 71.2 nanosievert/heure
118 AVIGNON - Provence-Alpes-Côte d'Azur (84) 70.9 nanosievert/heure
133 TOULON - Var (83) 64.2 nanosievert/heure
141 BORDEAUX - Gironde (33) 58.9 nanosievert/heure
142 LE MANS - Sarthe (72) 57.5 nanosievert/heure
144 BIARRITZ ANGLET - Pyrénées Atlantiques (64) 57 nanosievert/heure
146 PARIS - Paris (75) 49.7 nanosievert/heure
147 DIGNE LES BAINS - Alpes-de-Haute-Provence (04) 44.3 nanosievert/heure
150 REIMS - champagne Ardennes est la ville la moins radioactive de France: 42.9 nanosievert/heure
Source : IRSN

1re- L'Aiguille-du-Midi
On l'a rappelé tout au long de ce dossier : la mesure des rayons gamma proposée par l'IRSN ne distingue pas la radioactivité naturelle de la radioactivité artificielle. Et la première prend manifestement le dessus dans le cas de l'Aiguille du Midi, site le plus "radioactif" du classement, puisque la composition du sol (roche) et l'altitude (rayons cosmiques) influent naturellement sur la radioactivité de l'air ambiant. En mesurant la radioactivité au plus haut de Chamonix, en plein massif du Mont Blanc, on retrouve donc les plus forts taux de France avec une moyenne de 258,3 nanosieverts par heure en moyenne, sans installation nucléaire à proximité. Une moyenne encore considérée comme acceptable.
* Débit de dose gamma moyen : 258,3 nSv/heure

Est-ce dangereux ?
Les taux moyens calculés en nanosieverts par heure ici se situent tous largement en dessous des seuils considérés comme acceptables par les autorités. On considère aujourd'hui que la radioactivité a un effet direct sur l'organisme à partir de 50 millisieverts par an. En France, la limite autorisée pour les personnels exposés (personnels travaillant dans une centrale par exemple), est de 20 millisieverts sur douze mois glissants par personne. En extrapolant nos résultats sur une année, aucune des données obtenues ne dépasserait les 3 millisieverts par an (2,2627 mSv/an à l'Aiguille du Midi).
(NB : 1 millisievert = 1 000 000 de nanosieverts)

Des radiations au quotidien :
La dose annuelle reçue en France par personne en moyenne : 2,4mSv (milliSievert)
Un an passé en Bretagne : 5,2mSv par an car le granit du sous-sol est un peu radioactif !
Un voyage Paris-New York aller et retour : 0,06 mSv, car le rayonnement cosmique explique les radiations en haute altitude.
Le port d'une montre à cadran lumineux : 0,02 mSV par an
Une heure de TV par jour pendant un an : 0,02 mSv
Une radio des poumons : c'est environ 0,3 mSv

Les limites autorisées :
Pour l'exposition de la population aux rayonnements artificiels, en France : 1 mSv/an/personne (Code de la santé publique, Article R1333-.
Pour les personnels exposés, salariés du nucléaire, en France : 20 mSv/an/personne. (Code du travail, Article R231-76).
La dose autorisée pour les travailleurs du nucléaire au Japon, depuis l'accident de Fukushima : 250mSV. Le seuil a été relevé pour qu'ils soient légalement autorisés à travailler.

Les niveaux atteints :
La dose de rayonnement à Fukushima : 400 mSv
Les signes anormaux apparaissent chez les personnes exposées : 250 mSv
Risque mortel : 1000 mSv
Mort certaine : Au-delà. Les liquidateurs, les personnes qui ont travaillé à Tchernobyl, ont été soumis au rayonnement de 6000 mSv. Ils sont tous morts.
Pour avoir une idée de ce qui est en train de se passer à Fukushima, dans le coeur du réacteur, à Tchernobyl, on a atteint les 10 000 à 300 000 mSv...

bizarrement plus on nous dit "ne vous inquietez pas il n'y aura aucun risque sanitaire" plus je m'inquietes......et en ce moment dans la pluspart des articles et des JT on ne nous dit que ca "pas d'inquietudes"
de plus le cesium et l'iode sont peut etre presents a des taux que l'on pourrait qualifier de "raisonnable" pour la sante , mais comme par miracle , aucune nouvelle du potentiel taux de plutonium... et si ma memoire ne fait pas defaut il me semble que le reacteur qui est a l'origine de ce fameux nuage radioactif tournait au MOX ,mais on va encore nous dire que comme par magie il n'y a pas eu de contamination du nuage par du plutonium et on va encore nous pondre un vieux schema explicatif a la mord moi le noeud pour nous prouver qu'il n'y a pas de plutonium dans le nuage, et comme d'habitude sa va passer comme une lettre a la poste....

On en viendrait presque (je dis PRESQUE) à regretter Bachelot...

"Ils" nous on fait tout un foin pour leur grippe AH1N1, à vouloir vacciner toute la terre et faire marcher les gens dans la rue avec des masques, sans avoir de simulation de la propagation du virus par météo France (ce n'est pas leur spécialité me direz vous), et là, malgré la simulation, on nous dit "zen"...

de plus le cesium et l'iode sont peut etre presents a des taux que l'on pourrait qualifier de "raisonnable" pour la sante , mais comme par miracle , aucune nouvelle du potentiel taux de plutonium... et si ma memoire ne fait pas defaut il me semble que le reacteur qui est a l'origine de ce fameux nuage radioactif tournait au MOX ,mais on va encore nous dire que comme par magie il n'y a pas eu de contamination du nuage par du plutonium et on va encore nous pondre un vieux schema explicatif a la mord moi le noeud pour nous prouver qu'il n'y a pas de plutonium dans le nuage, et comme d'habitude sa va passer comme une lettre a la poste....

Le cesium est seulement utilisé comme un traceur du nuage radioactif, cela signifie que ce nuage contient d'autres salétés comme des isotopes d'uranium mais que cela n'est pas pris en compte dans la simulation.

En ce qui concerne le plutonium, il est indédectable avec le compteur geiger, il faut faire analyser des échantillons d'air pour savoir s'il est présent ou non.

Sinon il reste un autre moyen assez simple, puisque un mico gramme de plutonium est une dose mortelle, il suffira de surveiller s'il n'y a pas eu de morts suspectes aux USA (et bien sur au Japon) qui sera le premier pays a être traversé par le nuage.

Il semble qu'à l'heure actuelle, il n'y ai pas eu d'infos dans ce sens.
Le désastre pourrait donc être circonscrit au Japon et avoir peu de répercussions dans nos contrées, ceci n'empéche pas de manger du Miso à titre préventif pour les prochains mois à venir.