Actualités du commentaire pertinent sur les forums.

Par le sang ? mais avec quoi ? et qui parmi notre peuple prendrait les armes demain ?
Vous croyez que les gens que je croise dans la rue tous les jours ont des âmes de révolté, mais vous rigolez ou quoi ???

ne se moquerait-on pas de nous?

le discours qu'on nous assène est le suivant:
il faut absolument sauver le système financier.
sans cela, l'assèchement du crédit aurait des conséquences dramatiques sur l'économie

examinons cette argumentation en prenant l'allemagne comme exemple

pour l'allemagne uniquement on estime à 500 mds d'euros le montant provisoire de la facture du sauvetage du système financier par les pouvoirs publics

pour ceux qui ne réagissent plus aux grand chiffres, vu l'inflation dans de nombreux domaines depuis quelques temps, un petit rappel comparatif:
le budget de la france est de l'ordre de 340 mds dont 40 mds de déficit


que cherche-t-on à sauver: les banksters ou l'économie?

parce que si l'on cherche à sauvegarder l'économie, je fournis aux dirigeants allemands une solution 10 fois plus économique.


avec 50 mds d'euros on crée une banque publique avec une capacité de prêts de 500 mds d'€ (ratio prêts fonds propres de 10)

ON N'APPORTE PAS UN CENTIME D'EURO D'AIDE AUX INSTITUTIONS FINANCIERES EN DIFFICULTE

au fur et à mesure des faillites bancaires, la banque publique reprend les créances de ces banques ET UNIQUEMENT LES CREANCES au prix du marché. ET UNIQUEMENT LES CREANCES RELATIVES A L'ECONOMIE REELLE

ces créances sont des prêts aux ménages et entreprises.
les prêts sont renégociés, les durées allongées, les taux fortement abaissés pour resolvabiliser les acteurs économiques

avec une capacité de prêts de 500 mds, la banue peut même se permettre d'émettre de nouveaux prêts pour relancer l'investissement
PAS DE PRET A LA CONSOMMATION OU POUR DES DEPENSES DE FONCTIONNEMENT uniquement des prêts pour améliorer les capacités de production, relocaliser, pour la recherche et l'enseignement
le tout à des conditionstrès avantageuses pour les emprunteurs

pendant ce temps là , dépourvue de soutien, la bulle des produits dérivés explose et fait disparaitre toutes les entreprises financières insolvables. les dégâts au delà de la finance sont limités car pour les produits dérivés, les établissements financiers étaient contre partie mutuelles
les actionnaires des banques faillies perdent leur mise: c'est normal, ils ont pris des risques et doivent les assumer

ceux qui avaient prêtés aux établissements financiers perdent aussi leurs mises: idem qu'au dessus

les avoirs des particuliers et entreprises de l'économie réelle éposés dans les banques faillies sont simplement transférés dans la banque d'état qui reçoit, si nécessaire le concours public pour assurer cette garantie des dépôts

vérifiez si vos voulez, la loique est imparable

la sauvegarde de l'économie réelle serait beaucoup beaucoup moins couteuse que la tentative (vouée à l'échec) de sauvegarde de la finance

source: http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?page=1&id_message=378633116



PS: Pour la crise systemique Mars72, ne te rejouis pas trop vite. L'histoire boursiere de ces dernieres semaines a tendance a nous montrer des Up suivient de Down mais fondammentalement toujours dans la meme direction: Le bas! Le up d'aujourd'hui est due en partie a l'annonce de Sarkozy d'un plan de sauvetage a la Paulson, version Europeene. Plan de sauvetage voué a l'echec d'un coté comme de l'autre de l'antlantique. Et les volumes d'aujourd'hui sont tres faible pour une hausse de 11%. Ca sent fort le petard mouillé!...
Perso, je pense que le plan ne change rien aux fondammentaux. Trop de dettes et de jettons de casino dans la finance. L'epuration n'est pas fini!!! La crise systemique est toujours d'actualité. Laissons le temps au temps comme on dit

Peut être bien, mais ce discours je l'entend depuis un an...

mars72
Peut être bien, mais ce discours je l'entend depuis un an...

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je me méfie des gens qui n'incitent pas a la prévoyance
ils utilisent leur instinct de survie dans le mauvais sens
a savoir que leur mental modèle un argumentaire lié a l'immobilisme d'ou aucune précautions
avec des gens comme cela en cas de crise , je peux nourrir mes 3 enfants avec du sable dans ce cas.

dans le temps les gens étaient plus prévoyant du a la misère de leur situation a s'auto suffire , même s'ils étaient entubés (n'ayant pas de crédit a la consommation) par des récessions, , malgrès qu'ils avaient un coin pour planter des patates , ils crevaient tout de même
aujourd'hui si la même situation que par le passé se présente ,les gens ne seraient absolument pas préparés comme par le passé et tomberaient comme des mouches

moi j'aime les couvertures , mon instinct de survie je l'utilise dans l'action , a savoir assurer ma subsistance et celle de mes proches , pour en cas de problème

et aujourd'hui tout le systeme repose sur la confiance et la cupidité de certains qui ébranlent cette confiance

un minimum de securité est au moins requis , face a l'inconnue

si je suis en vie aujourd'hui s'est grâce a la prévoyance de mes pères et a leur acharnement a survivre les crises et ce depuis la préhistoire

Tout à fait d'accord avec toi popcorn

Mais etre prévoyant,gérer en bon pére de famille,ce n'est pas la volonté de nos dirigeants actuels.
Ils veulent qu'on dépense,qu'on prenne des crédit,qu'on soit dépendants.
Il ne tient qu'a nous de ne pas tomber là dedans.
Personnellent je géré plutot bien le peu que j'ai(pas de tel portab par exemple)
J'achete quant j'ai l'argent
J'amortis ce que j'achéte en plaçant de coté un peu d'argent jusqu'a la fin de vie du produit concerné.
Résultats:35 ans,pas un seul crédit sur le dos!
Celui pour la voiture était de 3 ans et j'espére bien faire durer la voiture le double,de façon a en racheter une sans crédit.
Mais c'et sur c'est pas une mercedes,c'est une dacia break
mais c'est une bonne voiture pour faire ce qu'une voiture doit faire

Si on gére bien et qu'on achéte pas à crédit,on gagne de l'argent,car on ne paye pas d'intéret
On lutte aussi contre le pouvoir des banques
le seul crédit que je ferais sera pour ma maison
mais vue que je vais la faire moi meme en bois,y sera pas trés grand

Au chiottes les banques!
Au chiottes la société de consommation

je fonctionne aussi au cash, d'ailleurs je n'ai pas de cheque et de carte bleu
je suis manos manos et
j'aime pas les intermédiaires

s'est MOI LE BOSS DE MA VIE

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hyper inflation en perspective

http://www.prisonplanet.com/dollar-euro-sterling-may-be-destroyed-zimbabwe-style.html

avec traduction de la page

Martin Hennecke conseillé en investissement privé , averti ce matin que l'impression sans fin d'argent pour sortir les banques de l'effondrement se traduirait par une hyperinflation avec comme modele du Zimbabwe
d'où
(destruction du dollar, l'euro et la livre sterling.)

http://translate.google.fr/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.prisonplanet.com%2F&sl=en&tl=fr&hl=fr&ie=UTF-8
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en soi même le cash n'est plus fiable

Salut!

Je sens beaucoup de tristesse en toi mars!

La crise finie ? non...c'est les mou de l'info qui le pense. Si on regarde les médias à fond il y a qq personne qui disent que ce n'est pas fini mais on les voit peu.

Après la faillite bancaire c'est le tour de la faillite des ETATS! Les caisses sont vides un peu partout (comme pour les clubs de foot les plus prestigieux lol!) mais il injecte de l'argent. L'Islande est au bord de la faillite (la bourse a réouvert aujourd'hui) et les USA viennent de passer la barre des 10 000 milliards (ca fait trop de zéro à écrire lol!) de dettes.

Alors non la crise n'est pas finie c'est juste une pause ou la mi-temps. Trop de chose qui arrivent en un seul coup et le peuple se reblleraient! Il faut y aller petit à petit afin que la mentalité des gens s'y prépare et que les anti-conspirationnistes perdent du crédit en annonçant trop de chose à l'avance (d'ou le fait qu'il est dur de se faire entendre)

Enfin, normalement, ces prochains mois devraient être significatif au niveau de la statistique du chômage a moins que les stat soient tronqués! (comme d'hab).

A la moindre mauvaise nouvelle la finance sera plomber parce que nous vivons dans un climat de peur. Rapellez-vous 2001 le 11 septembre la crise est arrivée comme d'hab un an après en Europe puis le marché a repris en 2003 au USA et définitivement en Europe en 2004.

ICEBERG droit devant.....lire 11:56 14/10/08
Crise financière : chèque en blanc et chèque en bois, 2 icebergs à l’horizon
Les pays de l’Union européenne ont décidé hier de se porter garants pour leurs banques en difficulté. C’est un chèque en blanc... mais c’est un chèque en bois.

Les pays de l’Union qui ont adopté l’euro, plus la Grande-Bretagne, ont décidé hier de se porter garants pour les banques européennes en difficulté. Leur but est d’empêcher de grandes banques de faire faillite façon Lehmann Brothers. Leur but est aussi que toutes les banques, grâce à cette garantie des Etats, osent recommencer à se prêter de l’argent les unes aux autres sur le marché interbancaire, en panne depuis plusieurs semaines.

Chaque gouvernement définira lui-même comment il s’y prendra pour mettre en place sa garantie envers ses propres banques, en n’ayant pas le droit de claquer plus de 3 % de son PNB (produit national brut) dans ces opérations. En France, comme en Grande-Bretagne, cela se fera en prenant des participations dans les banques en difficulté : en clair, en nationalisant partiellement. C’est une bonne nouvelle, vu qu’ainsi les « Etats sauveteurs » pourront récupérer un retour sur investissement le jour où ils revendront leurs parts après sauvetage.

Il reste cependant deux icebergs à l’horizon.

Le premier iceberg, c’est le chèque en blanc. En se portant garants pour les banques en déroute, les Etats européens ne les poussent pas à faire preuve de plus de sérieux et de responsabilité dans leurs opérations financières. Certes, le sommet européen d’hier prévoit une refonte des normes comptables en Europe et a appelé à un sommet mondial pour réécrire la réglementation des finances internationales. Si c’est un vœu pieu, comme lors de précédents krachs, on aura encore plus déresponsabilisé les banques. Si c’est un engagement sérieux, il faudra casser la logique d’autorégulation des banques instituée par la Convention de Bâle II et briser les « passagers clandestins » dangereux que sont les paradis fiscaux, abritant les fonds d’investissement les plus opaques au monde.

Le second iceberg, c’est le chèque en bois. Les Etats européens se portent garants pour les banques en déroute, mais la plupart d’entre eux, notamment la France, sont dans une situation financière encore pire que celle des banques à sauver. Premier problème, cela va obliger ces Etats à creuser leur dette publique, donc à émettre davantage d’obligations d’Etat sur les marchés, donc à payer encore plus d’intérêts pour leur dette : s’ils atteignent le point de non-retour qui asphyxie leur équilibre financier, c’est la banqueroute à l’argentine. Second problème, si les banques sont trop nombreuses à s’effondrer, les Etats européens n’auront plus les moyens d’éponger : et dans ce cas, comme lorsqu’on perd tout à la roulette à cause de la mise de trop, « rien ne va plus. »

Thomas Guénolé

source: http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?file=378691094&pageForum=1

J'aimerai juste soulever un détail, l'économie actuelle n'a rien à voir avec celle de grand père. Il y a deux économies dans le monde aujourd'hui, l'économie électronique et l'économie réelle. Pour le premier il s'agit d'injecter par un clic plusieurs milliard d'euros qui n'existe pas physiquement, de l'autre c'est l'économie que nous connaissons tous les jours, c'est à dire le sandwich acheter au coin de la rue pour deux ou trois euros, avec échange physique entre deux individus. Vous l'avez signalez vous même, les banques fabriquent le fric et l'injecte selon leur bon vouloir. Alors oui ! nous, nous allons souffrir mais pas le système.

Il est important au niveau de la communication de dire certaines choses de certaines manières.

Le système ne souffre pas il doit s'adapter ou il doit être changé. On ne doit pas remettre en cause le système, voilà comment opère le NOM. On dira toujours que le système n'est pas responsable parce que ce sont les gens qui font de la spéculation.

L'humain ne cherche pas à être riche. Il cherche a être plus riche que l'autre. Dans tout les cas comme a dit je ne sais plus qui dans ce topic, la monnaie électronique sera la prochaine étape car grâce à elle plus de pot de vin, plus de trafiquand de drogue etc...tout sera traçable. Mais pour y arriver il faut bien qu'on change de système!

Au début fut le troc, puis la monnaie intrinsèque, et enfin la monnais scripturale. Maintenant il est temps de la monnaie électronique.

Je voulais rajouter aussi que LIESI de ce mois est très bien.

je reviens sur ce que mon trés cher popcorn disait un peu avant:ce n'est que le début,la crise va perdurer et on va assister à une chute des monnaies pour arriver à l'améro!

ce n'est qu'un début,une mise en condition psychologique...
On nous prépare au pire en nous disant :voilà,il faut prendre telle ou telle mesure.

Ca va continuer de se casser la gueule.
Ils ont en plus une bonne mesure de test.
Personne dans la rue,personne pour parler du trou de la sécu qui "existe"depuis 15 ans et qu'on a pu combler-11 milliards alors qu'on va donner 350 milliards aux banques!

...
Ecoeuré je suis
...

C'est exactement ce que j'essaye de faire comprendre à tous. Oui la crise sera là, mais ce sera tout. Notre société est déjà asservi, leur esprit est pollué. J'ai observé ce matin même, les gens dans la rue, ils s'en foutent royale de la crise financière et de la manière dont le gouvernement injecte des milliards, oui ils s'en contre fou. Ils pensent déjà au cadeau de noël pour les uns et comment finir son mois pour les autres.

Ah j'ai oublié... Est ce que Domenech va rester l'entraineur de l'équipe de France ????

et bien de la monnaie électronique on passera a celle du troc et ainsi la boucle est bouclé du tour de manège par la cupidité

Et le napoléon est tombé à 135 euros

les cours sont faussés et facilement falsifiable

le petrole va exploser avec les metaux et le dollars chuté

laissons le temps au temps
hyper inflation et faillite globale en vue

Encore ok avec toi popcorn
Quant à Domenech,un type qui sélectionne ces joueurs en faisant de la numérologie?
...
Si je me laisse aller vous risquez d'apprendre de nouveaux gros mots!

mars72 a écrit:J'ai observé ce matin même, les gens dans la rue, ils s'en foutent royale de la crise financière et de la manière dont le gouvernement injecte des milliards, oui ils s'en contre fou.

Ca fait des semaines que tu nous parle de tes observations des gens dans la rue. J'aimerai juste comprendre un truc : comment tu fait ? Tu regarde en fonction de leur tronche, tu te colle à eux pour les écouter ? Ou quoi ? Lutter parait impossible, donc les gens se contentent d'informer leurs proches en toute discrétion. Suffit de voir les vidéos de Strauss Khan sur dailymotion : 90% des commentaires dénoncent le FMI et le NOM.

J'ai conscience de la situation et c'est pas pour autant que je me ballade à poil dans la rue en criant "Bielderberg ! Rockefeller ! Rothschild !". Et les personnes que je connais non plus.

Bon bah voila un commentaire pertinent Nourdine !

Mais cela fait des années que l'on me gonfle avec la révolution, et les gens vont descendre dans la rue etc... etc... Y a pas que la rue, et les 300 000 crétins qui scandent leur équipe de foot dans les stades le WE, les 20 000 débiles qui vont courir le Marseille - Cassis dans quelques jours, et la file d'attente interminable de zombies qui attendent pour passer le casting de la star-ac. C'est avec cela que vous allez bouger les choses, car si ce sont eux demain qui se manifesteront parce ce qu'ils auront le ventre vide, alors pauvre de nous, j'ose imaginer le monde de demain.

Bonsoir,

Ce que tu dis aussi MarS est intéressant !

Je pense qu'une fois réveillé, l'homme peut devenir juste, droit, et responsable, pourquoi ?

Après le réveil, l'homme est confronté à LA conscience. C'est un bon départ. Qu'en penses-tu ?

Dis moi comment tu ferais pour amener les gens à changer ?
Comment tu l'imagines le monde de demain ?

Pour ajouter un peu de fond à la forme, il y'a et aura la crise mais aussi les guerres, les famines, les pandémies etc....
Il faut un contexte très lourd et dense sur tous les plans pour imposer les réformes, suivies des p'tites pupuces...

Pour en revenir au sujet :

http://www.solidariteetprogres.org/article4689.html

oui peut être une l'hyper inflation

wait and see ?

j'ai donc agrandis mon stock alimentaire de 30 %

un autre commentaire pertinent suite a une réflexion personnel et des corrélations
il m'arrive de rêver
l'or:
il est le garant du patrie- moine , qui chemine avec l'argent pour aboutir a l'or et se reposer sur lui pour retrouver protection et stabilité
l'argent est le fruit des relations commerciales , il relie.
il est une finalité d'avoir fructifier de l'argent pour faire de l'or en soi

l'intérêt sur l'argent fait abstraction des reliances du commerce , de nos échanges , cupidité de cupidon pour sa propre psyché , l'argent pour sont propre intérêt , d'où l'avidité de s'être oublié ...de la voie qui ramène à l'uni vers elle,de l'or des l'alchimiste par le véritable feu d'un travail intérieur.

Toute une religion le commerce , il est également une voie intérieur pour l'homme qui se cherche
les banques seraient des temples ou le corps et la bourse le concile ou le coeur avec ses flux et reflux des transes-actions , du sang des hommes

corbeille comme l'épis-centre du blé

le culte de l'argent et l'argent du culte , sel de l'esprit

s'est fou les analogies

L'Envol programmé de L'OR 11:42 16/10/08
Beaucoup de capitaux se retirent des bourses. Si la VAD était autorisée, une partie de ces capitaux resterait sur ces marchés. Comme le marché des dérivés est en partie fermé et qu'il est destiné à être très limité et réglementé dans un avenir proche, ces capitaux vont rester liquide ou chercher à se sécuriser ailleurs.

L'envolée du Dollar est purement mécanique. Entre les fonds qui se désinvestissent des marchés BRIC et sont obligés pour cela de passer par le $, et les investisseurs qui exigent de récupérer leurs liquidités ... etc ... Ce phénomène va toucher à son terme.

Il n'a échappé à personne que la Russie a déclaré que le rouble serait bientôt convertible en Or.
Poutine, qui s'était mis en colère il y a quelques mois en découvrant que les réserves d'or de la BC étaient inférieures à ce qu'elles étaient supposées être, à été rendre visite aux Minières russes qui se sont engagées à accroître massivement leur production. De mémoire X4 en 2009
D'ailleurs, la Monnaie de Russie vient de frapper des pièces d'or et d'argent.

Si LEAP annonce pour août prochain la fa:ll:te de l'Etat Américain et de la GB, d'autres analystes ont du arriver aux mêmes conclusions ... et beaucoup de responsables économiques et politiques sont aujourd'hui parfaitement avertis de la très forte probabilité d'un tel évennement à CT.

Les BC ne sont que des exécutants. Ceux qui les dirigent dans l'ombre et anticipent l'Histoire avec plusieurs coups d'avance ... ont quitté leurs positions "short" sur les métaux précieux et sont passés "long". Les BC elle même peuvent vendre leur or tout en jouant sur les dérivés.. donc faire de gros effets d'annonce, faire plier les cours, sans se dégarnir par ailleurs puisqu'elles rachètent à terme.

Il y aura certes de grosses turbulences pendant les 37 jours à venir et nul n'oserait se prononcer sur les cours de l'or et de l'argent demain et le vendredi 21 novembre. Il serait suicidaire de tenter des paris sur les fluctuations pendant cette période.

Ce qui semble certain, c'est que d'ici la fin de l'année la poussée de l'or va être formidable.

Il me semble également que si l'Etat américain et la Grande Bretagne sont en défaut de paiement, le seul refuge possible sera le physique.

Je voudrais mettre en exergue cette phrase de LEAP au sujet de cet evennement:

"au cours de l'été 2009, à la faveur d'un week-end prolongé ou d'une fermeture administrative des banques et bourses pour plusieurs jours sur le territoire américain"

Faites le rapprochement avec les fuites récentes sur les fermetures de banques, dont vous trouverez les traces sur Hardin si elles ont été effacées ailleurs.

Faites le rapprochement avec les révélations plus anciennes de Liesi et Denis, se basant sur un interview d'un initié sur le jour où ... "après une période de fermeture des banques, les citoyens impuissants découvriront que les cours des métaux précieux se sont soudain envolés et ne sont plus abordables"

Denis au téléphone m'a dit il y a une dizaine de jours que depuis qu'il avait eu cette information, il attendait cet évennement. Cela fait plusieurs années qu'il attend. Sa patience va être récompensée.

Il est fort probable que cet évennement ait lieu dans les douze mois à venir.

Je ne comprends pas grand chose à Fibonacci, aux vagues d'Elliott et aux analyses techniques... mais par simple bon sens de paysan du Danube, je sais que l'or va monter très vite à 1200 puis 1500$ ....
et qu'après les evennements annoncés pour le mois d'août prochain, quelque soit le prix, la ruée sera telle qu'il est difficile d'imaginer les sommets que pourront atteindre les métaux précieux.


La question que je me pose aujourd'hui, c'est que faire de mes mines ?
Elles sont exprimées dans une valeur qui va dans un premier temps perdre de la valeur, avant de disparaître.... mais simultanément, leur production et leurs réserves vont se valoriser quelque soit la monnaie considéré et ce dans des proportions considérables.
L'Alena va remplacer les USA (?) peut être, et une nouvelle monnaie va être créée, peu importe son nom, peut être l'Américano ou l'améro ...
Et lorsque cette monnaie existera, indexée ou non sur l'or, il y aura un cours international et je pourrai de nouveau évaluer mon investissement. C'est un pari audacieux, mais comme cela ne concerne que 10% de mon capital, je prend le risque.
Je garde mes mines CDE SSRI etc pour l'horizon 2011

source: http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?file=378816246&pageForum=1