tagada a écrit:
Et personne, croyant ou non, ne peut nier son identité, ça ne peut que se retrouver dans les débats. On réfléchit toujours par rapport à sa vision du monde, qui se fonde sur autre chose que de l'analyse froide. On peut argumenter autant qu'on veut, mais ces fondations personnelles vont au delà de l'argumentation.
Je me retrouve entièrement dans ce que tu as dit Tagada.
On peut critiquer Tristan. En tant que croyant, je suis capable d' entendre des choses contradictoires avec ma vision voire contraire. Il ne faut pas croire qu'on a hérité de l'islam par la famille et basta. Beaucoup comme moi on fait des recherches ou leurs parents ne faisaient meme pas la prière (donc non-musulmans) , ont un peu lit la bible, ont entendu le point de vue des gens qui on"un problème " avec l'islam et nous sommes capables de débattre. Mais seulement quand c'est de bonne foi et avec des arguments.
Je te donne un exemple personnel: j' ai beaucoup trainé sur le forum Yahoo Question-Réponse, lequel m'a suuprimé 3 compte avant de passer au blocage par IP, il y a énormément de gens qui attaquent l'islam et je peux dire que ca a été positif pour ma foi. A force de voir tant de mensonges, j' ai du faire des recherches en parallèles ...
et je me suis rendu compte qu'il y a des gens qui ont des fausses idées sur l'islam (c'est compréhensible et normal depuis 2001) mais que la plupart sur ce forum avaient juste pour but de nuire, de salir l'islam et de monter les chrétiens et athées contre les musulmans. Ils prennent des pseudos bien francais, se font passer pour chrétien ou athées (voire musulman des fois), et travaillent à leur but. Et ils soutiennent bien évidemment "israel" dans leurs post. C'est à l'image du net, ils sont très actifs.
Exemples de questions qu'ont n'y trouve: "Pourquoi les musulmans, quand ils sortent de la mosquée, vont faire des tournantes dans des caves?
Après je trouve normal que quelqu'un qui a des appréhensions sur l'islam l' exprime en argumentant et en créant un débat car pour moi, la seule alternative contre l' élite passe par un retour vers Le Créateur: abollition de l'usure, destitution des gouvernements traitres et voleurs qui ne jugent pas selon les lois de Dieu, nourrir l' orphelin et le pauvre car le prophète a dit "celui qui dort rassasié pendant que son frère a faim n'est pas musulman" , "Combattez l'injustice" , soyez bienfaisant avec vos parents et voisins" , "que la haine contre un peuple ne vous pousse point à etre injuste"... En gros, tout ce que nous enseigne le coran est contraire à ce que fait l' élite et l'homme plus précisemment. Voila pourquoi l'islam est si attaqué physiquement à cette époque. En plus que le coran nous dit clairement qui sème la corruption sur terre.
Al-Baqara - 2.177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Sourate 17 : Le voyage nocturne (Al-Isra)23. et ton Seigneur a décrété : "n'adorez que Lui; et (marquez) de la bonté envers les père et mère : si l'un d'eux ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi; alors ne leur dis point : "Fi !" et ne les brusque pas, mais adresse-leur des paroles respectueuses.
24. et par miséricorde; abaisse pour eux l'aile de l'humilité; et dis : "Ô mon Seigneur, fais-leur; à tous deux; miséricorde comme ils m'ont élevé tout petit".
25. Votre Seigneur connaît mieux ce qu'il y a dans vos âmes. Si vous êtes bons; Il est certes Pardonneur pour ceux qui Lui reviennent se repentant
Al-Maidah - 5.8. ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
Al-Ankabut - 29.46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du livre (juifs et chrétiens), sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : “Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons”.
Al-Balad90.11. Or, il ne s'engage pas dans la voie difficile !
90.12. Et qui te dira ce qu'est la voie difficile ?
90.13. C'est délier un joug [affranchir un esclave],
90.14. ou nourrir, en un jour de famine,
90.15. un orphelin proche parent
90.16. ou un pauvre dans le dénouement.
90.17. Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.
90.18. Ceux-là sont les gens de la droite;
Voici des verset qu'ils doivent détester:
Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)275. Ceux qui mangent [pratiquent] de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu'ils disent : "Le commerce est tout à fait comme l'intérêt" Alors que Dieu a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt. Celui, donc, qui cesse dès que lui est venue une exhortation de son Seigneur, peut conserver ce qu'il a acquis auparavant; et son affaire dépend de Dieu. Mais quiconque récidive... alors les voilà, les gens du Feu ! Ils y demeureront éternellement.
276. Dieu anéantit l'intérêt usuraire et fait fructifier les aumònes. Et Dieu n'aime pas le mécréant pécheur.
277. Ceux qui ont la foi, ont fait de bonnes oeuvres, accompli la Salat et acquitté la Zakat, auront certes leur récompense auprès de leur Seigneur. Pas de crainte pour eux, et ils ne seront point affligés.
278. Ô les croyants ! Craignez Dieu; et renoncez au reliquat de l'intérêt usuraire, si vous êtes croyants.
279. Et si vous ne le faites pas, alors recevez l'annonce d'une guerre de la part de Dieu et de Son messager. Et si vous vous repentez, vous aurez vos capitaux. Vous ne léserez personne, et vous ne serez point lésés.
280. A celui qui est dans la gêne, accordez un sursis jusqu'à ce qu'il soit dans l'aisance. Mais il est mieux pour vous de faire remise de la dette par charité ! Si vous saviez !
281. Et craignez le jour où vous serez ramenés vers Dieu. Alors chaque âme sera pleinement rétribuée de ce qu'elle aura acquis. Et il ne seront point lésés.
Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')160. C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier de Dieu, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,
161. et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens. A ceux d'entre eux qui sont mécréants Nous avons préparé un châtiment douloureux.
162. Mais ceux d'entre eux qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants, (tous) ont foi à ce qu'on a fait descendre sur toi et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la Salat, paient la Zakat et croient en Dieu et au Jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense.
Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)62. Et tu verras beaucoup d'entre eux se précipiter vers le péché et l'iniquité, et manger des gains illicites. Comme est donc mauvais ce qu'ils oeuvrent !
63. Pourquoi les rabbins et les docteurs (de la Loi religieuse) ne les empêchent-ils pas de tenir des propos mensongers et de manger des gains illicites ? Que leurs actions sont donc mauvaises !
64. Et les Juifs disent : "La main de Dieu est fermée !" Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l'avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes : Il distribue Ses dons comme Il veut. Et certes, ce qui a été descendu vers toi de la part de ton Seigneur va faire beaucoup croître parmi eux la rébellion et la mécréance. Nous avons jeté parmi eux l'inimité et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Dieu l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors que Dieu n'aime pas les semeurs de désordre.
65. Si les gens du Livre avaient la foi et la piété, Nous leur aurions certainement effacé leurs méfaits et les aurions certainement introduits dans les Jardins du délice.
66. S'ils avaient appliqué la Thora et l'Evangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !
Mince, je viens de m' apercevoir que je ne suis pas dans la partie débat. Je ferais plus attention dorénavant par rapport à la nouvelle législation
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OU ÉPIDÉMIE DE VÉRITÉ?
) le forum est victime d'une succession d'infiltrations trollesques en tous genres. 
)
Il faudra de toute façon une surveillance des modérateurs pour éviter de se faire trop infiltrer et pourrir de l' intérieur...
)
