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    Tariq Ramadan et Caroline Fourest, Qu'en pensez-vous??

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    Message  smaila 24/10/2010, 12:01

    Bonjour a tous,
    Je voulais faire ce forum car après avoir vu quelques videos sur Tariq Ramadan j'ai pu faire la connaissance d'une certaine Caroline Fourest qui est une sioniste, universaliste et contre toute formes de religion mais tout particulièrement celle de l'Islam.

    J'ai pu aussi voir qui etait Tariq Ramadan et effectivement c'est quelqu'un de très intelligent et j'ai plus tendance a prendre son parti sur chaque debat qu'il entreprend tant il a un sens de la repartie interessant et que son discours est évident.

    Ce que je souhaiterais dans ce forum c'est d'avoir vos avis sur ce personnage car ayant embrassé l'Islam très récemment (par la grâce d'Allah) j'aimerais être éclairé sur le bon chemin a suivre et sincèrement ce qu'il prêche a l'air d'étre censé mais bon... je préfère me renseigner...

    Dans un deuxième temps j'aimerais attirer votre attention sur cette chère Caroline fourest qui est l'une des plus ferventes opposante aux Freres Musulmans et Tariq Ramadan, je voudrais aussi votre avis sur cette personne qui m'est particulièrement insupportable. Personnellement c'est la "femme" la plus PRO-Kaliyuga que j'ai vu de ma vie et je ne comprends pas que cette personne qui n'a aucun respect des religions, et qui prône la débauche ultime sous couvert de la laïcité, réussisse encore a passer a la télé sans avoir honte d'elle même.

    Je vous laisse voir par vous même :

    PART 1
    https://www.youtube.com/watch?v=6md9Ijk9SfA

    PART 2
    https://www.youtube.com/watch?v=r72vjeu1-xw&feature=related

    PART 3
    https://www.youtube.com/watch?v=Ap-78pU4Wgg&feature=related

    PART 4
    https://www.youtube.com/watch?v=j3VFxIR1QY4&feature=related

    PART 5
    https://www.youtube.com/watch?v=j3VFxIR1QY4&feature=related

    PART 6
    https://www.youtube.com/watch?v=9FWnk-gi5Yw&feature=related

    PART 7
    https://www.youtube.com/watch?v=eRnqTqRevFk&feature=related

    PART 8
    https://www.youtube.com/watch?v=-fs1t5xl-OQ&feature=related

    PART 9
    https://www.youtube.com/watch?v=r0RDwQuUM7c&feature=related

    PART 10
    https://www.youtube.com/watch?v=ArA1k5yjaFE&feature=related

    PART 11
    https://www.youtube.com/watch?v=NoRID4Ys3_E&feature=related
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    Message  nonwo 24/10/2010, 14:23

    en ce qui concerne T. Ramadan:dans le royaume des aveugles le borgne est roi.
    Un conseil: Pour cheminer en islam il faut se garder de prendre un gourou fusse-t-il brillant , aiguiser son esprit critique, être objectif et faire preuve d'honnêteté intellectuelle.
    Et là, peut être DIEU nous guidera.

    La Caroline Fourest est une femme ou un homme je ne sais plus vu qu'elle est mariée avec une femme , euh... enfin je crois que c'est une chienne dressée par sa la loge à aboyer quand un musulman passe.
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    Message  tagada 24/10/2010, 14:38

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    Message  Moa 24/10/2010, 14:54

    Concernant Ramadan, j'ai lu certains de ses livres, c'est très intéressant.
    Je pense que c'est bien de l'écouter, il propose un Islam adapté et moderne (Il me semble que le Coran parle du musulman contemporain).
    Maintenant c'est sur qu'il faut pas en faire son Gourou ou son prophète, Mr Ramadan est un humain. Certains de ses discours sont juste et plaisant, il n'y a rien à dire.

    Je vous propose simplement de lire certains de ses livres.

    Pour la Fourest, elle fait parti de la gauche c'est ça ? clown
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    Message  tagada 24/10/2010, 15:15

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    Message  nonwo 24/10/2010, 16:08

    Il faut éviter de prendre comme référence quelqu'un de douteux
    http://mecanopolis.wordpress.com/2008/06/13/maamar-metmati-un-imposteur-a-la-mode/
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    Message  tagada 24/10/2010, 16:49

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    Message  Moa 24/10/2010, 17:39

    tagada a écrit:Le fait que ses discours soient "plaisants" comme tu dis ne veut pas du tout dire qu'ils sont en conformité avec l'Islam.
    Voilà certaines de ses déclarations, mises côte à côte avec des versets du Coran:
    http://editionsles12.com/documentspdf/tarik-ramadan-et-les-homosexuel.pdf
    Ca n'est pas compatible. Et il y a encore d'autres sujets que celui-là. Il peut parler en son nom propre, mais sa volonté d'éduquer les musulmans à ses doctrines va plus loin que la défense d'une opinion personnelle. C'est plutôt pervers je trouve.

    D'où la nécessité de toujours se référer aux sources soi-même.

    J'ai lu la moitié, j'ai compris le message : Ramadan est un imposteur. Rolling Eyes Comme si toutes les actions qu'il a menées se résumées à 3 phrases qu'il a écrites sur les homosexuels.
    Tu fais parti des homosexuels qu'il voit, qu'il a vu, qu'il conseille ?
    Je pense pas, peut être que ces gens là arrivent à se retrouver en demandant de l'aide ou des conseils, l'homosexualité est une réalité, c'est quelque chose qui existe.
    Il le dit clairement que l'Islam ne promeut pas l'homosexualité mais rien empêche qu'il peut les aidés et les respecter en tant qu'être humain. On l'aura compris Ramadan n'est pas le messie, c'est pas le prophète de l'Islam et prétendre qu'il se prend pour supérieur c'est assez grave, je trouve.
    Et si parfois il passe pour un éducateur, c'est que les gens en ont besoin, c'est les gens qui trouvent ses discours à tendance éducatives, c'est qu'il y a un problème quelque part. Maintenant si toi, tu n'as jamais demandé de conseil, tu n'as jamais eu besoin de te faire reprendre sur tel ou tel sujet, que la lecture seule du Coran te suffit, je te propose de faire comme fait Mr Ramadan d'écrire des livres pour expliquer aux musulmans comment ils doivent comprendre leur religion.
    Évidement il existera toujours des gens qui essayerons de casser du sucre sur le dos des autres plutôt que d'avoir un jugement clair et justifié, critique mais pas méchant, partiel et sélectif.

    Désolé de m'être un peu emporté, je suis pas une groupie de Mr Ramadan, mais les attaques gratuites, je trouve ça moyen...
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    Message  nonwo 24/10/2010, 17:48

    non non pas d'émotion mon ami, le problème c'est qu'ils sont tous dans l'édition business tout ça c'est pour vendre des livres, le sérieux c'est ailleurs que cela se passe.
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    Message  tagada 24/10/2010, 18:02

    .


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    Message  smaila 25/10/2010, 12:01

    Merci pour vos réponses, vos avis, grâce a ça je suis un peu plus eclairée.

    Cest vrai qu'il y avait des facteurs que je n'avais pas
    pris en compte tel que le fait qu'il soit effectivement dans tous les médias, ect mais en ce qui concerne les homosexuels j'avoue que je suis d'accord avec lui : certes je ne considère pas l'homosexualité comme une maladie mais comme un vice et je ne pense pas qu'il soit utile d'aider a changer car c'est une "anormalité" (selon moi) qui est trop ancré dans nos moeurs actuellement mais il a raison sur un point : en Islam on ne doit pas s'occuper de ceux que les gens font et du moment qu'un homosexuel ne vient pas me faire l'apologie de sa "depravation" ça ne me regarde pas.

    Je vous remercie aussi de m avoir fait remarquer qu'il ne fallait prendre personne comme "gourou" c'est un tres bon conseil dont je me reservirai meme si je ne le considérais pas comme tel mais il est vrai qu'il vaut mieu parfois écouter son instinct et demander a ALLAH LE TRES HAUT de nous protéger de l'égarement.

    Au sujet de Caroline Fourest je vois qu'on s'accorde tous a penser que c'est un cheval de troie et j'espère que son manque de crédibilité légendaire aura raison d'elle tot ou tard pour que les oreilles de tout un chacun soient lavées de tant d'exréments auditif qu'elle arrive a debiter.
    (qu'ALLAH ait pitié d'elle)

    Je voulais aussi poster une petite video de désinformation très interessante de nos chers amis de france television:

    https://www.dailymotion.com/video/xwqj4_tariq-ramadan-envoye-special_news


    Ce que je me dit c'est que si les medias s'attardent a le decrédibiliser autant c'est qu'il ya un truc qui les gêne dans le discours de Tariq Ramadan et je pense qu'ils ont (excuser moi du terme) la "rage" qu'il soit derriere ses paroles et vraiment non violent.
    L'ISLAM EST UNE RELIGION DE PAIX et a mon avis ça, il le représente bien pour les musulmans bon c'est vrai qu'il ne peux pas parler au nom de tout les musulmans...

    Paix.
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    Message  YousF 18/12/2010, 21:08

    tagada a écrit:Le fait que ses discours soient "plaisants" comme tu dis ne veut pas du tout dire qu'ils sont en conformité avec l'Islam.
    Voilà certaines de ses déclarations, mises côte à côte avec des versets du Coran:
    http://editionsles12.com/documentspdf/tarik-ramadan-et-les-homosexuel.pdf
    Ca n'est pas compatible. Et il y a encore d'autres sujets que celui-là. Il peut parler en son nom propre, mais sa volonté d'éduquer les musulmans à ses doctrines va plus loin que la défense d'une opinion personnelle. C'est plutôt pervers je trouve.

    D'où la nécessité de toujours se référer aux sources soi-même.


    Ce tour de manège a assez duré!

    C'est très habile de ta part de juxtaposer des hadiths et des extraits du coran est d'emballer le tout sous l'étiquette de versets "coraniques", pour faire croire à ceux qui pourrait te lire que le coran appelle à la ratonnade des homosexuels. Et d'enrober le tout de sucre, en disant de ne pas prendre de guru comme T.Ramadan. Et de mettre systématiquement Alain Soral en gondolle, l'air de dire que tu préfères que les musulmans se fassent "éduquer" par m. Sral et sa fine équipe.

    Ca ne prend pas!
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    Message  Invité 18/12/2010, 23:01

    Tariq Ramadan et Caroline Fourest, Qu'en pensez-vous??

    Ils sont fait pour s'entendre , mais il y a du chemin Very Happy
    Quoi qu'il en soit ils s'aiment et se méprisent , ils me font penser a un couple occidental qui se dispute avant le divorce , ils se sont étudié a fond , se scrutent , se suivent ,s'épient , cherche leur faille , se lisent leur bouquin ect...
    Pour le mariage il n'y a qu'un pas a faire , loin loin des médias Very Happy
    Dont l'un devrait oublier l'Islam et l'autre sa culture pour quelque temps.
    après peut être que par amour ils pourraient rechercher ce qui est appréciable pour renouer leur dialogue
    Un très beau couple. Very Happy

    La télé réalité d'un couple en pleine scène de ménage, au vu de quelques vidéos postées

    ps ; je n'ai pas la télé depuis 6 ans , donc s'est pour moi une sorte de spectacle , désolé si mon avis froisse le fan club des pour ou contre les personnes

    Je suis aller voir sur le wiki , qui était Tariq Ramadan , je suppose qu'il y a soigner sont image avec ses états de service a la loupe
    Il est assez paradoxale que justement il a dissocier la culture et la religion .

    Pour la dame je n'ai pas été regarder ...certes elle défend la laïcité , le féminisme



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    Message  Crossmaglen 19/12/2010, 06:02

    Comme disait Soral, je préfère discuter avec Tarik Ramadan et l'avoir comme voisin que Caroline Fourest, la lesbienne dégénérée, laicarde et néo-con.
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    Message  Invité 19/12/2010, 09:27

    bonjours

    Comme disait Soral, je préfère discuter avec Tarik Ramadan et l'avoir comme voisin

    oui , mais dans le refoulement nous ne savons pas ce qui se passe, toute l'humanité est malade ou a personnalités multiples .
    Chacun dispose de métaphore pour répondre a son appel , avec des états de l' âme

    les musulmans on ceci de commun s'est d'imiter le Prophète , au moins s'est plus clair , ce peut être une bonne psychothérapie avec l'accompagnement d'un cheik
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    Message  nonwo 19/12/2010, 10:22

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    Message  Invité 19/12/2010, 10:35

    ce qui est formidable avec le Prophète s'est que tout ce qui a été révélé est INCONTESTABLE

    je souhaitais compléter en disant que la création est entropique et survie par sa néguentropie
    En soi le vivant nourrit les morts vivant qui fantasme leur vie

    D'où d'ailleurs dans son organisation Dieu envoie un Prophète et messager pour revivifier la création qui ce meurt
    Le Prophète est notre assurance vie

    Le prophète pose des balises qui nous ramènent a la maison , ce qui n'empêche que nous ne savons rien de ce qui est en face de nous , si ce n'est Dieu qui est le joker en ne voyant que Sa face

    Bien sur nous pouvons coller les étiquettes tel que des valeurs, des mots, ect... sur ce qui a été révélé au Prophète
    mais ce ne sont que des métaphores a défaut de pouvoir comprendre en lecture du premier ciel , qui veulent dire il n'y a de Dieu que Dieu.

    S'est juste des balises au facettes multiples et une par essence dont la finalité est la résurrection , si Dieu le veut
    L'ascension est nocturne et a une certaine étape de celle ci , si il y a étape cela ne peut plus s'expliquer avec des mots

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    Message  wiilwaal 9/2/2012, 03:25

    Caroline Fourest Humiliée à l'ULB



    Le chercheur de l'ULB, Souhail Chichah, qui fait l'objet d'une instruction disciplinaire après avoir initié une action qui a conduit à l'interruption du débat sur l'extrême droite organisé mardi soir à l'université, s'est dit "serein" par rapport à cette commission disciplinaire. "L'ULB va être mise face à ses contradictions et elle devra assumer sa grossière erreur face à l'opinion publique", a-t-il commenté.

    Le débat intitulé "L'extrême droite est-elle ou non devenue fréquentable? " a été perturbé à plusieurs reprises par un groupe de 40 à 60 personnes voulant dénoncer "l'islamophobie" de Caroline Fourest, l'une des invitées. Plusieurs personnes, vêtues de keffiehs et de burqas, ont scandé en boucle des slogans, empêchant la bonne tenue du débat. Celui-ci a finalement été interrompu par le modérateur, Guy Haarscher, et le recteur de l'université, Didier Viviers.

    src: http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/1392024/2012/02/08/Debat-interrompu-a-l-ULB-Souhail-Chichah-serein.dhtml

    Va au diable langue de vipère !
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    Message  wiilwaal 28/2/2012, 18:11

    Corinne Torrekens, chercheuse en sciences politique à l’ULB, spécialiste de l’islam, s’offusque, elle, du « foisonnement de termes du type “intégristes” ou “islamistes” pour qualifier les chahuteurs ». « C’est simpliste et faux, dit-elle. il y avait là des personnes n’ayant rien à voir avec la confession musulmane. Cela vise à disqualifier une revendication. C’est grave, surtout quand cela vient de la part d’intellectuels de l’ULB ! Il y a une forme d’instrumentalisation pour crier au loup. Alors que l’on est dans un vrai débat.

    src: http://archives.lesoir.be/-la-burqa-pride-reflet-d-8217-un-immense-malaise-_t-20120211-01TU5C.html


    Mais les intégristes, où sont-ils ? Souhail Chichah est athée ! Il s’agit plutôt d’une contestation politique de gens qui s’opposent à une caste. C’est le symptôme d’un immense malaise, de tous les plafonds de verre auxquels se heurtent les musulmans. »

    src:http://archives.lesoir.be/-la-burqa-pride-reflet-d-8217-un-immense-malaise-_t-20120211-01TU5C.html




    C'est qu'à y regarder et à y lire de plus près, ce qui est dénoncé ici; et pour le coup, les mots des éditoriaux ne volent pas plus haut que ceux que l'on trouve sur les forum de ces mêmes journaux; c'est que l'islam pose problème, que de plus en plus de monde dans la communauté musulmane est intolérante, qu'on nous l'avait bien dit, qu'à force de reculades, ça finirait par arriver. Et c'est arrivé. Il me semble, que l'on est dans une forme d'hystérie, voire dans le cassage de l'Arabe... (le 'bougnoules' crié par l'un des participants à cette soirée à l'encontre de ceux qui empêchaient la poursuite du débat, n'a été dénoncé par personne, ni dans l'assistance, ni dans les journaux, peut-être est-ce davantage tolérable...), du musulman.

    Désignés comme des intégristes, ils sont délégitimisés dans la seconde, car, et 'attentat' et 'assassins' sont là pour le rappeler, si on ne l'avait pas bien compris, ces gens sont dangereux, ce sont des intégristes, des islamo-fascistes. Que Souhail Chichah soit athée et le proclame semble intéresser peu de monde. Il est Arabe. Point.

    src: http://leszerospointes.blogspot.com/2012_02_01_archive.html


    Difficile de connaître les véritables objectifs de Souhail Chichah mais l'on peut dire que les médias ont clairement exploité l’événement pour attaquer l'islam. Dans tous les cas peu importe pour qui il roule , c'était bien marrant de voir Caro se faire déborder. Caro a une fois de plus profité de cette affaire pour l'associer à T. Ramadan. L'intéressé s'est clairement défendu de tous liens avec ce groupe et que contrairement à Caro il était contre toute censure.
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    Message  nonwo 12/4/2012, 13:02

    Tariq Ramadan :
    Les musulmans de France et l'élection présidentielle :

    c.isme
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    Message  c.isme 5/2/2013, 13:12



    Quenelle fumante à haute pénétration

    Dimanche 3 février 2013
    Caroline Fourest ou le discrédit par diffamation
    au service de la politique des USA



    Lettre ouverte à M. Rémy Pflimlin,
    Directeur Général de France Télévisions


    Saint Denis le 3 février 2013

    M. Le Directeur Général


    Caroline Fourest
    ou le discrédit par diffamation au service de la politique des USA


    Je vous rappelle que juridiquement une diffamation est une imputation erronée visant à porter atteinte à l'honneur et à la considération. Comment le Réseau Voltaire et Thierry Meyssan seront diffamés par l'émission de France 5, intitulée: «Les Réseaux de L'extrême ».

    Le 11 septembre 2001, le monde a pu largement être informé que des attentats se déroulaient à New York. La présentation médiatique de ces attentats affirmait que des avions de ligne, piratés par des terroristes islamistes kamikazes avaient été jetés sur des cibles significatives.

    Ces attentats ont été immédiatement suivis par la mise en place d'une nouvelle stratégie politique étasunienne présentée en «guerre au terrorisme».

    Dans les mois et les années suivantes une série de guerres et d'actions politiques fut entrepris par les USA, médiatiquement justifiés par cette fameuse «guerre au terrorisme». Celle-ci mettait en avant une supposée «guerre de civilisation» entre un «monde libre» occidental et un monde dominé par un islam diabolique propice à l'action terroriste.

    Entre ce qui avait été montré de ces attentats et la version des faits donnée par les médias dominants, s'établissait rapidement une forte discordance technique. Si cette version encore officieuse avait pu être crédible, il eût fallu alors revoir toutes les lois de la physique.

    L'ensemble des explications médiatiques comparée aux faits montrés était suffisamment fantaisiste pour que notre association, le Réseau Voltaire entreprenne de se moquer de cette version abracadabrantesque en publiant le fameux jeu des sept erreurs montrant les incohérences les plus visibles entre faits et explications données.

    Tariq Ramadan et Caroline Fourest, Qu'en pensez-vous?? SIPA-N0116740
    Impact central alors que le carburant explosif est dans les ailes.


    Tariq Ramadan et Caroline Fourest, Qu'en pensez-vous?? Pentagonxox30
    Montage montrant à l'échelle, la taille d'un Boing 757 qui ne peut, en aucun cas s'insérer dans les dégâts causés au bâtiment.


    Tariq Ramadan et Caroline Fourest, Qu'en pensez-vous?? Trou1moyenne
    Orifice dans la deuxième aile de bâtiment. Incompatible avec un impact d'avion de ligne, cet orifice est typiquement provoqué par la charge creuse d'un missile de croisière.

    Tariq Ramadan et Caroline Fourest, Qu'en pensez-vous?? Lawn2
    Aucun débris, pelouse intacte, l'avion se serait «évaporé» selon la version officielle.
    Néanmoins on aurait pratiqué des tests ADN sur des corps.

    Ces quatre vues démontrent à elles seules l'impossibilité technique de la version officielle.

    Tous les feux médiatiques nous éclairèrent alors. Thierry Meyssan notre président publia deux ouvrages : « L'Effroyable Imposture » et « Le Pentagate » qui nous propulsèrent à la une de l'actualité ce qui déclencha la colère étasunienne contre nous.

    Colère qui s'exprima par la voix de Donald Runsfeld à l'époque secrétaire d'état à la défense des USA. Runsfeld nous accusa de négationnisme selon une rhétorique voulant démontrer que ceux pouvant contester la version officielle des explications données de ces attentats, pouvaient également nier l’existence de l’holocauste des juifs d'Europe par les nazis.


    Le «La» fut ainsi donné pour le lancement d'une grande campagne médiatique visant à nous décrédibiliser à défaut de pouvoir contester techniquement notre argumentation, ce qui était évidemment impossible.


    Des centaines d'articles de presse, des dizaines de livres parurent avec toujours le même type d'argument, d'abord une lourde diffamation y compris concernant la vie privée de Thierry Meyssan, puis des tentatives d'amalgames qui cherchaient toujours à nous présenter comme des néonazis voulant perpétrer de nouveau le crime d'holocauste des juifs. Au même moment la directive 151 du CSA nous privait de fait d'antenne.

    http://www.csa.fr/Espace-juridique/Decisions-du-CSA/Emission-Tout-le-monde-en-parle-courrier-a-France-2

    Avec l’émergence de l'internet notre remise en cause de la version officielle de ces attentats se répandit sur toute la planète au point qu'une majorité de terriens aujourd'hui doute de la véracité de cette version.



    Cependant, la crédibilité de cette version donnée officiellement était nécessaire au gouvernement des USA afin qu'il puisse justifier ses guerres et ses actions de limitation des libertés publiques, toujours au nom de la fameuse « guerre au terrorisme » justifiée par la version officielle des attentats du 11 septembre 2001.


    Notre action de trublion était et est toujours intolérable pour le gouvernement étasunien. Il dût faire un effort pour engager tous ses réseaux d'influence dans les médias afin d'entretenir contre nous perpétuellement le feux de la diabolisation par le discrédit de la diffamation.

    Cela fait dix années que cela dure et d'une manière toujours aussi virulente.

    Une diffamation est une imputation erronée visant à porter atteinte à l'honneur et à la considération. En conséquence, des gens sans honneur et sans considération ne peuvent être crus, c'est bien la le but recherché.

    Parmi les essayistes, propagandistes, de la cause étasunienne se réclamant pompeusement de la profession de journaliste, certains se sont mis en avant dans la spécialité particulière du discrédit par diffamation comme Fiammetta Venner et sa compagne Caroline Fourest.

    Vu l'importance pour le gouvernement des USA de la justification de sa politique, les réseaux étasuniens en France, dits également réseaux atlantistes ont, semble t- il, depuis 2001 convaincu France Télévision de largement propager ce discrédit qui devait nous être porté.

    Nous eûmes droit en 10 ans à nombre d'émissions nous concernant auxquelles nous ne fûmes jamais invités et avec à chaque fois un flot d'insultes, de diffamations, de mensonges et d'atteinte à la vie privée à l'encontre de Thierry Meyssan.

    Onze années après les attentats du 11 septembre 2001 et la vague propagandiste déversée sur nous, une nouvelle émission est encore annoncée dont la présentation montre qu'elle ne dérogera pas à l'habitude, cette présentation est déjà par elle-même de la diffamation.

    Le 5 février la chaîne France 5 appartenant à France Télévision va diffuser une série d'émissions appelées reportages pour faire crédible produite par Caroline Fourest avec la société de production « Et la Suite Production ». Cette série d'émission s'intitule : « Les Réseaux de l'Extrême », le premier volet qui s'intitule : « Les obsédés du complot » est présenté par France Télévision de la façon suivante :

    « Ils lisent le monde à travers des complots. A chaque événement, les médias sont soupçonnés de ne pas dire la vérité… Ils croient en des auteurs comme Thierry Meyssan, passé de la défense de la laïcité à celle de l’ayatollah Khomeyni. Ils croient au complot sur le 11 Septembre, à celui visant à remodeler le Moyen-Orient. Ils croient aux mercenaires, souvent à la solde de l’Iran ou de la Syrie, qui leur expliquent le monde comme un roman policier. Qui sont-ils ? Pourquoi ont-ils tant de succès ? »

    On peut se poser la question, pourquoi dépenser l'argent de la redevance pour diffuser encore une énième émission à charge contre Thierry Meyssan et le Réseau Voltaire alors qu' il y en eu tant d'autres déjà?


    On comprend ici que la profession médiatique est sur une position défensive reconnaissant que les médias « sont soupçonnés de ne pas dire la vérité ». Cette profession se plaindrait également que certains citoyens « croient aux mercenaires, [sic]; souvent à la solde de l’Iran ou de la Syrie, qui leur expliquent le monde comme un roman policier ».

    On peut aisément avec ce court résumé identifier la teneur de la charge.



    Nous sommes accusés, publiquement d'être.

    1 - Extrémistes.

    2 - «Complotiste » selon la phraséologie journalistique habituelle, c'est à dire de douter de la véracité de la version officielle donnée par les USA au sujet des attentats du 11 septembre 2001. Ce terme proféré par le milieu journalistique est évidemment très péjoratif.

    3- De croire faussement que les USA cherchent à remodeler le Moyen Orient.

    4- D'être des mercenaires c'est à dire payés par l'Iran et la Syrie, pour proférer des mensonges notamment la tentative des USA de vouloir remodeler le Moyen Orient ;

    5- D'expliquer le monde par des actions sous-jacentes (roman policiers, roman d'espionnage).

    Les accusations portées déjà par la présentation sont à la fois très graves et diffamatoires nous serions des menteurs, à la solde de l'étranger.

    Qu'en est il exactement?

    1- Sommes nous, extrémistes en regard de notre accusatrice Caroline Fourest ?


    Nos statuts précisent l'objet de notre association.


    Article 3

    Le Réseau Voltaire s’inscrit dans la tradition de la Révolution française et du mouvement des non alignés Il a pour objet de défendre et de promouvoir les principes énoncés par la Déclaration des droits de l’Homme et du Citoyen du 26 août 1789 et par le Communiqué final de la Conférence de Bandung du 24 avril 1955.

    Il œuvre en faveur des libertés économiques, sociales, culturelles, civiles et politiques définies par les Pactes internationaux relatif aux droits économiques, sociaux et culturels, et relatif aux droits civils et politiques, adoptés par l’Assemblée générale des Nations Unies, le 16 décembre 1966 ; Il lutte contre toute forme de discrimination raciale dans l’esprit des résolutions 1904 et 3379 de l’Assemblée générale des Nations Unies.

    Le Réseau Voltaire revendique la capacité d’ester en justice, aussi bien devant les juridictions nationales qu’européennes et internationales, pour la réalisation de son objet ; notamment pour tout ce qui se rapporte à la défense de la liberté d’expression et à lutte contre la propagande de guerre ; à la lutte contre les discriminations fondées sur l’appartenance ou la non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie ou une race, à une religion, à des convictions, à l’âge, au handicap, à l’orientation ou l’identité sexuelle ou au sexe ; à l’organisation laïque des sociétés et à la lutte contre le sectarisme religieux ; à la défense de la souveraineté des nations et à la préservation de la paix internationale.

    On peut se poser la question, entre la lecture de l'objet social de notre association et ce pourquoi Mme Fourest semble militer au vu de cette photo.

    Tariq Ramadan et Caroline Fourest, Qu'en pensez-vous?? Fourest-femen1
    Qui est l'extrémiste ?


    Qui est l’extrémiste ? Nous les sages républicains dont les idéaux affichés sont inscrits dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 et la charte de l'ONU ? Ou celle qui se donne en spectacle en public avec des femmes ou sur la poitrine nue est inscrit «enculer Dieu».

    Les français apprécieront si défendre l'idéologie républicaine française est plus extrémiste que ce type de happening.

    Nous prenons acte que pour le service publique de télévision française nous sommes considérés, nous républicains comme extrémistes et que Mme Fourest dans la norme sociale.

    Peut être que cette accusation se voulant diffamante indique que nos idéaux politiques sont extrêmement opposés à ceux de Mme Fourest, nous pouvons l'admettre. Nous travaillons à recouvrer l'indépendance de notre nation tandis que Mme Fourest œuvre à justifier les actions impérialistes des USA qui pèsent également sur notre pays.


    2- Nous serions «complotistes ».


    Ce terme de «complotiste» est un néologisme inventé par quelques journalistes en mal d'insultes voulant exprimer l'idée que nous douterions perpétuellement de toutes versions historiques officielles et que nous n'expliquerions l'histoire que par des suites de complots.

    Ceci voudrait dire pour nos accusateurs qu'il n'y aurait jamais eu de complots dans l'histoire du monde.

    Pourtant, France Télévision qui prend la responsabilité de diffuser largement l'accusation, produit une émission sur France 3 qui s'intitule : l'Ombre d'un doute.


    Cette émission est présentée de la sorte :


    L'historien Franck Ferrand évoque des zones d'ombre de certains chapitres de l'Histoire et tente d'éclairer ces aspects inattendus. A l'issue de l'émission, il anime un débat en compagnie de Clémentine Portier-Kaltenbach.

    La présentation de la dernière émission est la suivante :

    Dans la nuit du 16 au 17 juillet 1918 à Ekaterinbourg, en Russie, le tsar Nicolas II, sa femme Alexandra et leur cinq enfants sont exécutés par les Bolcheviques. C'est du moins la version officielle qui est alors avancée. Pourtant, dès les années 70, les journalistes britanniques Antony Summers etTom Mangold affirment que les cinq femmes de la famille impériale auraient survécu grâce à un accord passé entre Lénine et l'empereur Guillaume II. Exfiltrées de Russie, elles auraient poursuivi leur vie dans le plus grand secret. L'enquête scrupuleuse, et politiquement sensible, menée sur cette page de l'histoire permet d'exhumer des témoignages capitaux et inédits.


    Ici nous sommes en plein « complotisme » selon ce qui nous est reproché : porter un doute sur une version officielle.



    Une autre récente émission de France Télévision va bien plus loin dans la théorie du complot. Il s'agit de «Docs Interdits», et de son émission « Vie et Mort de Robert Boulin », diffusée le 28 janvier 2013 sur France 3.


    La présentation de l'émission était la suivante.


    30 octobre 1979. Un cadavre flotte au milieu d’un étang de la forêt de Rambouillet. Pas n’importe lequel puisqu’il s’agit du ministre du Travail en exercice à l’époque, Robert Boulin.
    Dans la lutte pour le pouvoir et la partie d’échecs qui opposent Valéry Giscard d’Estaing à Jacques Chirac à la fin des années 1970, le ministre du Travail Robert Boulin est un pion politique. Jeune résistant, gaulliste de la première heure, Robert Boulin est devenu, au fil d’une carrière politique à la longévité remarquable, un homme qui rassure l’opinion. Pourtant, ni Giscard ni Chirac n’hésiteront à sacrifier le pion Boulin lorsqu’il s’agira de protéger leur stratégie présidentielle.

    Valéry Giscard d’Estaing, président en fin de règne, utilise Boulin, le gaulliste, pour déstabiliser Jacques Chirac en pleine conquête du pouvoir et son nouveau parti en pleine ascension, le RPR. Jacques Chirac répond en livrant Boulin, le "premier-ministrable" à la presse avec une affaire immobilière douteuse : "le terrain de Ramatuelle".

    Cerné et attaqué de toutes parts, Robert Boulin finit par menacer à demi-mots de révéler quelques secrets compromettants pour la classe politique et surtout pour le parti de Jacques Chirac, le RPR, avec des dossiers de financement occulte. Huit jours plus tard, le 30 octobre 1979, son cadavre est retrouvé, flottant dans les eaux d’un étang de la forêt de Rambouillet. Lâché par Giscard, sacrifié par Chirac ?

    Depuis ce jour d’octobre, la lumière n’a jamais été faite sur "l’affaire Boulin". Mais sa famille, son épouse, ses enfants, et trois générations de journalistes, ont mis en doute la version officielle qui voudrait que Robert Boulin se soit suicidé. Trente ans ont passé, et l’opinion publique est maintenant convaincue que la famille Boulin est victime d’un déni de justice. Robert Boulin a-t-il été assassiné, victime d’un crime d’État ? Pour la première fois, "Vie et mort de Robert Boulin" s’attache à appréhender la mort de ce ministre de la République, en comprenant sa vie politique et sa vie personnelle.

    Pour la première fois depuis trente ans, un film sur Robert Boulin ose ne pas se substituer à la Justice, ose ne pas avoir de thèse sur son assassinat, ose ne pas résoudre le "mystère" de sa mort. Pour la première fois, le film "Vie et mort de Robert Boulin" est raconté par ceux qui l’ont connu le mieux, Robert Boulin lui-même.


    Dans les deux cas il s'agit bien de façon très explicite d'une mise en doute d'une version officielle.

    Dans le cas de l'affaire Boulin, pire encore, de très graves accusations sont portées à l'encontre de la police et de la justice qui auraient couvert un «crime d'état» montrant ainsi que police et justice en France ne seraient pas au service des citoyens mais de castes politico-mafieuses.

    On peut tout se permettre à France Télévision en matière d'exposition de complots et même d'aller très loin, c'est fort bien. Mais voilà il y a bien une limite, on ne peut douter d'une version officielle présentée par les USA qui discréditerait leur politique impérialiste.



    3- Nous croyons faussement que les USA cherchent à remodeler le Moyen orient.


    https://www.youtube.com/watch?v=2vWe0cVdYRI


    Dans cette vidéo nous voyons le général Wesley Clark interviewé par la présentatrice d'une une télé US.

    Le général Wesley Clark est l'ancien commandant général de l'US European Command qui comprenait toutes les activités militaires étasuniennes dans 89 pays en Europe, en Afrique et au Moyen Orient. Il a été commandant suprême des forces militaires de l'OTAN en Europe de 1997 à 2001.


    Mme Fourest ne peut certainement pas mettre sa parole en doute, c'est un ami.

    Lors d'une interview qui a eu lieu le 2 mars 2007, il décrit un mémo qui lui a été montré au Pentagone en 2001, expliquant comment l'administration étasunienne envisage de prendre le contrôle de 7 pays en 5 ans : l'Irak, la Syrie, le Liban , la Libye, la Somalie, le Soudan et l'Iran.

    Transcription de l'interview traduite en français:

    Tariq Ramadan et Caroline Fourest, Qu'en pensez-vous?? WC-2



    Environ 10 jours après le 11 septembre, je suis allé au Pentagone, j'ai vu le secrétaire à la défense Runsfeld et le secrétaire adjoint Wolfowitz.

    Je suis descendu pour dire bonjour à certaines personnes de l'état-major qui travaillaient pour moi et un de mes généraux m'a appelé et m'a dit:

    « venez il faut que je vous parle une minute », je lui ai dit « mais vous êtes trop occupé » il a dit « non, non , nous avons pris une décision, nous allons attaquer l'Irak.

    Je lui est demandé « mais pourquoi ? » Il a dit « je ne sais pas », il a ajouté « je pense qu'il ne savent pas quoi faire d'autre ».

    Je lui ai demandé « ont-ils trouvé des informations qui relient Sadam Hussein et Al Qaïda ? » il a dit « non, non, il n'y a rien de nouveau »

    « Ils ont juste pris la décision de faire la guerre à l'Irak », il a dit « je pense que c'est parce qu'on ne sait pas quoi faire au sujet du terrorisme »

    « mais on a une bonne armée et on peut renverser n'importe quel gouvernement »

    Je suis revenu le voir plus tard et à cette époque nous étions en train de bombarder l’Afghanistan.

    Je lui ai demandé :« allons nous toujours bombarder l'Irak », il a répondu c'est pire que ça ! »

    Tariq Ramadan et Caroline Fourest, Qu'en pensez-vous?? WC-11



    Il a pris une feuille de papier et a dit « je viens de recevoir ça d'en haut, en voulant dire le bureau du secrétaire à la défense » (Runsfeld).

    «Ceci est un mémo qui décrit comment nous allons prendre 7 pays en 5 ans en commençant par l'Irak, ensuite la Syrie, le Liban, la Somalie, la Libye, le Soudan et pour finir l'Iran ».

    Je lui ai demandé « est-ce confidentiel ? » il a répondu « oui, monsieur »;


    Tariq Ramadan et Caroline Fourest, Qu'en pensez-vous?? WC-14

    « Répétez à nouveau le nom des pays », « eh bien, ça commençait par l'Irak, ensuite la Syrie, puis le Liban, ensuite la Libye, la Somalie, le Soudan et pour finir l'Iran ».

    A ce jour, seul l'Iran figurant sur cette liste n'a pas été encore attaqué par les USA ou par l'un de ses intermédiaires armés.



    Au sujet du «remodelage de Grand Moyen Orient » Wikipédia nous renseigne de la façon suivante:

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Moyen-Orient

    On peut y lire entre autre :
    La doctrine de remodelage du Grand Moyen-Orient

    Le président américain George W. Bush a d'abord évoqué la doctrine de « remodelage du Grand Moyen-Orient » le 26 février 2003 devant une réunion de néoconservateurs de l'American Enterprise Institute (AEI), avant de la développer le 9 mai 2003 dans un discours à l'Université de Caroline du Sud 2.


    Tariq Ramadan et Caroline Fourest, Qu'en pensez-vous?? GreaterMiddleEast2

    Le « Grand Moyen-Orient » vu par Washington, incluant le Moyen-Orient proprement dit, ainsi que le Maghreb, le Soudan, la Somalie, le Pakistan et l'Afghanistan.

    Mme Fourest ne semble pas très au fait des problèmes géostratégiques élémentaires qui alimentent toutes les rédactions.

    Évidemment Mme Fourest n'est pas journaliste mais est une activiste politique dévouée à une cause : le discrédit par diffamation au service de la politique des USA.

    4- Nous serions selon ses termes, des mercenaires payés par l'Iran et la Syrie, pour proférer des mensonges, c'est à dire dénoncer la tentative des USA de vouloir remodeler le Moyen Orient.

    Le terme de mercenaire nous dit le Robert, possède une valeur péjorative signifiant "vénal" et "corrompu", il s'agit bien d'une insulte. En quelque sorte notre association n'œuvrerait seulement que pour de l'argent distribuée généreusement par l'Iran et la Syrie.

    Cette accusation diffamatoire particulièrement grave peut aisément être réfutée: nos moyens publics sont très modestes. Quand à Thierry Meyssan il est écrivain ayant eu quelques gros succès il est journaliste pigiste écrivant pour nombre de journaux et médias en Russie, Venezuela, Syrie, Iran, Liban, Serbie etc.

    Selon cette accusation tout journaliste serait donc un mercenaire du média pour lequel il écrit ou se produit, belle profession de mercenaire.

    De quelles associations étrangères Mme Fourest reçoit elle des fonds? De l'Open Society, du National Endowment for Democracy, comme on peut le lire sur de nombreux sites, diffamation? Pour quels médias est elle la mercenaire? On voit aisément que ce type d'accusation peut se retourner contre son auteur.

    Quand au remodelage du Grand Moyen Orient, il est en cours sous nos yeux. Seule Mme Fourest n'y voit rien, étant fort éloignée de la profession de journaliste.



    5- Nous expliquerions le monde comme un roman policier (d'espionnage).


    Revenons à notre média français de service publique puisque c'est par son intermédiaire que ces accusations sont portées et largement diffusées. Prenons le à témoins.



    Wikipédia nous renseigne au sujet d'une émission diffusée depuis 1997 sur France Inter s'appelant « Rendez-vous avec X» émission que je prenais l'habitude il y a quelques temps d'écouter avec intérêt.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Rendez-vous_avec_X

    Que nous apprend entre autre Wikipedia?


    Rendez-vous avec X est une émission radiophonique hebdomadaire qui s'intéresse à l'histoire contemporaine et à l'actualité et aborde plus particulièrement les affaires liées à l'espionnage sous la forme d'un interview entre le journaliste Patrick Pesnot et un invité mystérieux racontant les événements historiques du point de vue des services secrets. .
    Présentation

    Cette émission est en fait un dialogue entre le producteur de l'émission, le journaliste Patrick Pesnot, et le mystérieux Monsieur X. X est censé être un ancien agent des services de renseignements français qui, arrivé à l'âge de la retraite, distille aux auditeurs ses confidences. Le but affiché de l'émission est de montrer la « face cachée » de l'histoire en insistant sur le rôle clé des hommes de l'ombre. En dehors de la conversation avec M. X, Patrick Pesnot intervient deux ou trois fois au cours de l'émission pour compléter, préciser ou nuancer le récit de X à l'aide de références bibliographiques.

    A l'écoute de cette émission hebdomadaire qui dure depuis 16 ans, diffusée sur le service public, on se rend compte de l'importance prise dans l'histoire contemporaine par les services de renseignement, les services secrets, les services action et les hommes de l'ombre.

    Mais Mme Fourest semble vouloir nous décrire un monde idéale qui, sous la férule bienveillante des USA œuvrant dans une totale transparence nous conduirait au bonheur.

    De la présentation de cette émission prévue sur France 5 et qui en reprendra le fil nous démontrons aisément un certain nombre de faits.


    1- Mme Fourest est une bien piètre journaliste connaissant très mal l'actualité, la géopolitique et les projets de ceux qu'elle pense défendre, c'est à dire les projets politiques et militaires étasuniens. Les USA diffusent largement et sans complexe ces dits projets comme celui de remodelage de Grand Moyen-Orient. Son argumentation est puérile et inconsistante.


    2- N'étant pas une journaliste de métier elle est par contre une activiste politique affichant sans retenue ses convictions extrémistes essentiellement pro-étasuniennes. Convictions qui s'estiment par ceux qu'elle use de diffamer, particulièrement des gens ayant eu des prises de position anti-impérialistes comme Frédéric Châtillon, Marine Lepen ou Thierry Meyssan.

    3- Nous démontrons qu'il n'est ici nullement question pour Mme Fourest de fustiger en nous une quelconque paranoïa concernant nombre de complots qui nous feraient mériter l'accusation de «complotisme», car les médias de service public ont pris l'habitude de nous montrer de très nombreux complots ayant eu cours dans l'histoire. Non, il ne s'agit pour elle que de fustiger nos doutes de la version officielle donnée par les USA des attentats du 11 septembre 2001.

    Un seul et unique complot l'intéresse celui qui permit de justifier la politique impérialiste des USA.

    4- Caroline Fourest use d'une tactique toujours identique, elle tente d'amalgamer les adversaires de l'impérialisme étasunien avec des extrémistes de droite, éventuellement des terroristes, voire des nazis. Elle use également et elle abuse de la diffamation afin de discréditer ses cibles, elle commence à être régulièrement condamnée pour ça. Cependant cela ne semble pas la gêner ayant peut être derrière elle des alliés fortunés pouvant payer procès et condamnations pécuniaires.

    5- France Télévision se déshonore et se décrédibilise en dépensant l'argent du contribuable pour diffuser ce type de pamphlet diffamatoire. Ceci en dit très long sur l'influence des réseaux atlantistes c'est à dire de promotion de la politique étasunienne en France. Ces réseaux sont puissants qui permettent de diffuser ce type de très médiocre et très partisane émission.

    La crédibilité de l'information offerte par les médias dominants est déjà faible en France, moins de 50% des français accordent toute confiance à ces médias. Nul doute que ce type d'émission va contribuer à d'aggraver cette tendance. Le discrédit par diffamation est une arme à double tranchant qui peut se retourner aisément contre ses auteurs.

    La simple équité voudrait que nous puissions également diffuser sur les antennes de la télévision publique une émission similaire qui dénoncerait elle, les réseaux d'influence de l'OTAN et des USA dans notre pays et démontrerait comment l'imposition par ces réseaux de l'adhésion de la France à l'OTAN, l'Union Européenne et l'Euro, coûte à chaque citoyen de notre pays, enfant compris, environ 3000 € par an en paiement d'une dette inique issue de prêts infondés.

    Malheureusement nous doutons fort que cette simple règle de justice puisse nous être accordée vu l'importance des pressions qui ont du peser sur la direction de France Télévision pour diffuser la charge politique diffamante et puérile produite par Mme Fourest.



    Je vous prie de recevoir M. le Directeur Général mes sincères salutations





    Alain Benajam

    Président de Réseau Voltaire France



    http://www.alain-benajam.com/article-caroline-fourest-ou-le-discredit-par-diffamation-au-service-de-la-politique-des-usa-115000372.html

    ____

    Sauvegarde

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    Tariq Ramadan et Caroline Fourest, Qu'en pensez-vous?? Empty Re: Tariq Ramadan et Caroline Fourest, Qu'en pensez-vous??

    Message  nemandi 15/4/2013, 00:29

    Caroline Fourest huée à sa descente de train, à Nantes, lors de sa venue pour une conférence sur l'islam...



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    Tariq Ramadan et Caroline Fourest, Qu'en pensez-vous?? Empty Re: Tariq Ramadan et Caroline Fourest, Qu'en pensez-vous??

    Message  Looney15 12/5/2013, 14:42

    c.isme
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    Tariq Ramadan et Caroline Fourest, Qu'en pensez-vous?? Empty Re: Tariq Ramadan et Caroline Fourest, Qu'en pensez-vous??

    Message  c.isme 24/5/2014, 22:29

    La Fourest et le Salafistfucking*

    http://www.les-crises.fr/chronique-de-la-haine-ordinaire-fourest
    http://www.les-crises.fr/fourest-sa-source-etait-un-fan-d-al-qaeda
    ("fan d-al qaeda" ou bien un sioniste sous couverture...)
    *
    http://www.egaliteetreconciliation.fr/Alain-Soral-entretien-de-septembre-2012-13681.html
    c.isme
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    Tariq Ramadan et Caroline Fourest, Qu'en pensez-vous?? Empty Re: Tariq Ramadan et Caroline Fourest, Qu'en pensez-vous??

    Message  c.isme 18/6/2014, 20:47

    T. Ramadan travaille officiellement avec un
    sabbataïste déclaré et assumé (E. Morin)

    A lire:

    Frère Tariq n’a pas le temps de parler avec F. Belghoul, moi-même ou toute personne faisant partie de la dissidence (Qu’il se rassure, nous non plus, n’en voulons pas) ; par contre, il a l’énergie et le temps nécessaires pour jacter des heures durant avec un imam homosexuel (sic), des hystériques sionistes dégénérés sur les plateaux télé et défendre la liberté d’expression de la Fourest (!)… Aujourd’hui, on apprend, grâce à un post sur Facebook, que son compagnon d’écriture, E. Morin, est un pur sabbataïste qui se définit lui-même comme post-marrane. Voici les fac-similés des deux pages incriminées du livre de Morin (Culture et barbarie européennes) dans lesquelles Morin fait une apologie assez ahurissante du sabbataïsme en le définissant comme étant un humanisme indispensable au salut de notre espèce ! On croit rêver, car il n’est nullement question dans ce livre très court (à peine 120 pages) de la réalité de l’hérésie sabbataïste criminelle. Cette question importante mérite une vidéo car elle a son importance pour mieux comprendre les choix de chacun.

    A lire:

    T. Ramadan, dans son dernier livre, communie avec Edgar Morin dans un humanisme flasque et larmoyant. Mais voyons ce qu’Edgar Morin inclut dans son « humanisme » (dans un autre livre) :« Il serait intéressant aussi d’évoquer un phénomène apparu dans l’Empire ottoman et qui relève du postmarranisme, le mouvement messianique de Sabbataï Tsevi. Après s’être présenté comme un nouveau messie, Sabbataï Tsevi avait fini par se convertir à l’islam. Ses disciples ont secrètement maintenu le culte de ce messie juif tout en devenant officiellement musulmans. On donnait à ces apostats le nom de dönme (« ceux qui se sont tournés »). Ils étaient assez influents à Istanbul. Au XIXe siècle, ils ont créé des écoles laïques. Dans ces écoles se sont formés les officiers jeunes-turcs et Mustapha Kemal, qui devait lui-même instituer la laïcité dans les années 1920. Cet épisode montre aussi que les détours de l’histoire sont tout à fait curieux, mais surtout met de nouveau en avant la vertu émancipatrice de l’esprit marrane. Les sabbatéens, en se détournant de la loi juive et adoptant un islamisme de surface, se libéraient à la fois de l’un et de l’autre. C’est pourquoi, on peut les inscrire dans le mouvement de l’humanisme européen. » (Edgar Morin, Culture et barbarie européennes, p. 44-45) Rappelons qu’Edgar Morin – de son vrai nom « Nahoum » – est originaire de Salonique, grand centre du sabbataïsme.« Au péril des idées »… Jusqu’où ?

    Voici la bio Wikipedia de M. E. Morin :

    Spoiler:

    http://www.lelibrepenseur.org/2014/06/18/t-ramadan-travaille-officiellement-avec-un-sabbataiste-assume-e-morin


    Dernière édition par c.isme le 13/1/2015, 17:58, édité 1 fois

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    Tariq Ramadan et Caroline Fourest, Qu'en pensez-vous?? Empty Re: Tariq Ramadan et Caroline Fourest, Qu'en pensez-vous??

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