Les Conquistadors étaient-ils des agresseurs ?

Les Conquistadors étaient-ils des agresseurs ?

D’abord y a-t-eu vraiment ‘agression’ dans l’établissement espagnol et chrétien sur les terres fermes d’Amérique ?

Contrairement aux vues simplistes, cet établissement ne fut nullement reçu comme une ‘agression’ par un grand nombre de peuples indigènes… Et quelles qu’aient été l’énergie, la valeur militaire, l’intelligence politique des conquistadors (ceux-ci, il faut le rappeler car cela est souvent oublié, n’avaient pas derrière eux, initialement, la puissance de l’Espagne, alors considérable en Europe. Ils étaient de petits groupes d’hommes d’aventure finançant et armant eux-mêmes, avec quelques amis, leurs expéditions), jamais leurs troupes squelettiques de quelques centaines d’hommes n’auraient pu y vaincre durablement de puissants empires, s’il y avait eu vraiment ‘agression’.
Il est au contraire patent que les conquistadors furent reçus, par de nombreux peuples indigènes, comme l’aide décisive qui leur permit de se libérer de l’oppression qu’ils subissaient de la part de ces empires tyranniques. Une oppression autant religieuse que politique : au Mexique, c’était souvent les « guerres sacrées » qui fournissaient aux oppresseurs aztèques les foules d’hommes nécessaires aux sacrifices humains permanents de leur mythologie, elle-même tyrannique.
Lorsque Cortès débarque avec sa petite troupe sur la côte de Vera Cruz, il y est vite accueilli comme un allié par les Cempoaltèques, … qui font la majorité de l’armée d’ « agression » qui s’enfonce ensuite vers le cœur du Mexique et ils combattent aux côtés des Espagnols contre les Tlaxcaltèques. Ceux-ci, peuple important, avaient réussi, seuls dans le Mexique central, à conserver leur indépendance, en dépit des agressions incessantes des Aztèques. Or, le temps de réfléchir à la situation nouvelle créée par l’arrivée des Espagnols, ils se rallient eux aussi à Cortès et à sa foi. Ils seront désormais ses alliés fidèles… : ils entreront aux côtés de Cortès dans Mexico…
Tant et si bien que toute une école d’historiens mexicains, pourtant fort ‘laïques’ et hispanophobes d’esprit, l’école indigéniste, affirme, non sans de bonnes raisons, que la conquête fut l’œuvre ‘moins de Cortès que des groupes indigènes, lassés de la tyrannie aztèque et désireux de la secouer, qui se jetèrent dans les bras des Espagnols’ (Jorge Gurria Lacroix, Trabajos sobre historia mexicana, Instituto nacional de antropologia e historia, Mexico 1964, p. 37.)
Ainsi Alfredo Chavero dans son Histoire de la Conquête (Mexico 1904) et dans ses autres travaux, qui va jusqu’à écrire : ‘En vérité, ce ne fut pas un groupe de soldats européens qui fit la conquête, mais les Indiens eux-mêmes’.

Jean Dumont, L’Eglise au risque de l’histoire, préface de Pierre Chaunu de l’Institut, Editions de Paris, Ulis 2002, p. 201-203

http://bibliothequedecombat.wordpress.com/2013/01/27/les-conquistadors-etaient-ils-des-agresseurs/

Je ne peux que recommander la vision du superbe film apocalypto de Mel Gibson :



https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=d58UQ16Kk1U

Bonjour,

Je trouve qu'il y a beaucoup de choses importantes qui ne sont pas dites.

1/ Les conquistadors ont envahis le Mexique dans le but de s'emparer de leurs trésors, et non de les sauver de la tyrannie.

2/ Pour atteindre ce but, ils ont provoquer des centaines de milliers de morts (femmes et enfants compris), notamment pendant le siège de Tenochtitlan. Selon Ixtlilxochitl, le nombre de morts était même incalculable tant il était élevé.

3/ Les aztèques faisaient certes des sacrifices humains, mais ils ont été énormément exagérés par les conquistadors afin de nourrir leurs propagande et justifier leurs propre barbarie. En vérité, ceux qui étaient sacrifiés étaient consentants et le nombre de sacrifices n'était pas si élevé que ça.

4/ Le film de Mel Gibson est rempli de clichés, il se présente comme un film historique mais c'est une imposture intellectuelle. Hollywood quoi...

Bref, cet article c'est un peu l'arbre qui cache la forêt.

Ce qui parait des écrits des premiers colons sur la situation de ces peuples quand ils sont arrivé la-bas étaient plutot qu'ils étaient en stade d'auto-destruction avancé avec notamment les Aztèques qui avait reduit en esclavage la plupart des autres ethnies de la région.

Le film de Mel Gibson (Catholique intègre donc marginalisé a Hollywood) a été descendu par la critique parce justement il ne va pas dans le sens de la culpabilisation des occidentaux.

Ces peuples étaient a fond dans la magie,les sacrifices humains, les sorcelleries en tout genre et donc pratiquaient (et pratique toujours a notre époque) le culte du démon et c'est ce qui a causé leur perte.

bon je voulais réagir à ce poste mais je préfère m'abstenir car il est vraiment scandaleux et j'ai pas envie d'être méchant.

la propagande ça marche aussi avec l'ancien ordre mondial apparemment.

C'est Alain Soral qui a raison sur ce point.

Vous n'etes qu'une bande de cretins tres facilement manipulable.

La nouvelle religion mondial debarassé de tous les dogmes et autres rigidités de "l'ancien ordre mondial" vous tend les bras.

Moi je me tien à la version de Marion Sigaud qui me semble intègre et sincère dans son approche historique.
Suite à la découverte des Amériques, donc de nouvelle civilisation et surtout de nouvelle richesse inépuisable pour le contexte de l'époque, l’Église a dit stop à cette colonisation extrême et dur avec comme argument que ces nouvelles civilisations était des hommes comme le reste de la terre et non des sauvages sans droit à mettre de force sous le joue d'une doctrine. Dieu donne la grâce à tous le monde.
La même année ou l'église interdit ce génocide et donc le respect de ces "nouveaux hommes" on vois apparaitre Luther et son protestantisme ou les valeurs de l'homme change, Dieu donne la grâce à qui dieu veut, vision suffisante des chose pour pouvoir continuer une telle entreprise.
Je doute que les Aztèques avait réduit en esclavage la totalité des Amériques et je trouve que le vision d'un film comme celui-ci décrédibilise l'origine d'une colonisation qui ma bien l'air d'une quête de richesse matériel et non simplement un coup de pouce donné à ces pauvres peuples sous le joue d'une civilisation Aztèque.

Tonino a écrit:C'est Alain Soral qui a raison sur ce point.

Vous n'etes qu'une bande de cretins tres facilement manipulable.

La nouvelle religion mondial debarassé de tous les dogmes et autres rigidités de "l'ancien ordre mondial" vous tend les bras.

Non, on est réaliste.

Vous avez un passé de massacreurs, il faut avoir l'honnêteté de le reconnaitre, sinon vous n'êtes pas mieux que les crapules qui nous mentent à la télé.

A voir tes messages, on se demande qui est le crétin dans cette l'histoire.

Tonino a écrit:Ce qui parait des écrits des premiers colons sur la situation de ces peuples quand ils sont arrivé la-bas étaient plutot qu'ils étaient en stade d'auto-destruction avancé avec notamment les Aztèques qui avait reduit en esclavage la plupart des autres ethnies de la région.

Le film de Mel Gibson (Catholique intègre donc marginalisé a Hollywood) a été descendu par la critique parce justement il ne va pas dans le sens de la culpabilisation des occidentaux.

Ces peuples étaient a fond dans la magie,les sacrifices humains, les sorcelleries en tout genre et donc pratiquaient (et pratique toujours a notre époque) le culte du démon et c'est ce qui a causé leur perte.

N'importe quoi. Écoute donc marion Sigaut parler avec brio du XVI siècle, elle explique avec virtuosité, cette période noire des conquistadors espagnol du XVI siecle qui ont totalement assujetti les peuples indigène d’Amérique et les ont massacré.

Par contre l'église n'y était pour rien du tout et je peux le démontrer. le seul probleme c'est toi Tonino tu n'y connais rien du tout de cette période, moi non plus par ailleur, mais j'évite d'ouvrir un topic quand je n'y connais rien.

Le peuple des maya du film de Mel Gibson est une exception. les maya étaient un peuple qui communiquaient avec les démons qui en retour exigeaient des sacrifices humain.

Attend que je retrouve la conférence de 2 heures de Marion qui va te boucher le bec et t'éviter de balancer des anneries sur cette période...

Tonino tu es vraiment a coté de la plaque !

chok a écrit:

Tonino a écrit:C'est Alain Soral qui a raison sur ce point.

Vous n'etes qu'une bande de cretins tres facilement manipulable.

La nouvelle religion mondial debarassé de tous les dogmes et autres rigidités de "l'ancien ordre mondial" vous tend les bras.

Non, on est réaliste.

Vous avez un passé de massacreurs, il faut avoir l'honnêteté de le reconnaitre, sinon vous n'êtes pas mieux que les crapules qui nous mentent à la télé.

A voir tes messages, on se demande qui est le crétin dans cette l'histoire.

le catholicisme n'a rien a voir avec les conquistadors qui eux ont massacré les peuples indigènes.

Attend , que je retrouve la vidéo de cette femme exceptionnelle qui est Marion. merci

Je pense que c'est celle ci dont tu parle Solstice, dès 8 minutes :

@Ironique t'es géniale, c'est bien cette vidéo

Ecoutez a partir de 10 minutes 50 secondes
à 11 minutes et 40 secondes, Marion cite Bartolomé de Las Casas un prêtre dominicain espagnol

Donc j'ai été voir sur wiki et cela donne ça, lisez mais lisez bien, ce type est incroyable et sa force de travail pour la vérité est phénoménale, il est entre autre à l'origine du concile de trente car il a permis une prise de conscience de l'église catholique.

Bartolomé de Las Casas
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bartolom%C3%A9_de_Las_Casas

Concile de Trente
http://fr.wikipedia.org/wiki/Concile_de_Trente

Bartolomé de las Casas: un colonisateur saisi par l'évangile
revenez au chapitre 2 et lisez
http://books.google.fr/books?id=UQTVLLGD_7sC&pg=PA44&lpg=PA44&dq=Bartolom%C3%A9+de+Las+Casas+prise+de+conscience&source=bl&ots=WYhT8jq1DH&sig=nFjE2OHBz9yFWmHvf9iviNDEc5Q&hl=fr&sa=X&ei=qPYHUff8MoTX0QX7-4HYDA&redir_esc=y#v=onepage&q=Bartolom%C3%A9%20de%20Las%20Casas%20prise%20de%20conscience&f=false

Personne n'a dit que les Aztèques avaient réduit toute l'amerique en esclavage... par contre nombre de région étaient devenu de véritable vivier pour les sacrifices humains.

L'Eglise a toujours condamné ces pratiques tout comme les massacres commis par certains conquistadors qui n'ont put avoir lieu qu'avec la complicité de certaines tribus amérindiennes.

La pratique active de l'occultisme est la cause principal des grands malheurs que Dieu a infligé a ces peuples

Lire : http://www.clg-doisneau-gonesse.ac-versailles.fr/spip.php?article88

Vous avez un passé de massacreurs, il faut avoir l'honnêteté de le reconnaitre, sinon vous n'êtes pas mieux que les crapules qui nous mentent à la télé.

Oui c'est sur que les missionnaires et les bonnes sœurs qui n'avaient aucun droit de prendre les armes ils ont du en massacrer beaucoup du monde...

Tonino a écrit:Personne n'a dit que les Aztèques avaient réduit toute l'amerique en esclavage... par contre nombre de région étaient devenu de véritable vivier pour les sacrifices humains.

L'Eglise a toujours condamné ces pratiques tout comme les massacres commis par certains conquistadors qui n'ont put avoir lieu qu'avec la complicité de certaines tribus amérindiennes.

La pratique active de l'occultisme est la cause principal des grands malheurs que Dieu a infligé a ces peuples

Lire : http://www.clg-doisneau-gonesse.ac-versailles.fr/spip.php?article88

Vous avez un passé de massacreurs, il faut avoir l'honnêteté de le reconnaitre, sinon vous n'êtes pas mieux que les crapules qui nous mentent à la télé.

Oui c'est sur que les missionnaires qui n'avaient aucun droit de prendre les armes ils ont du en massacrer beaucoup du monde...

le problème Tonino, c'est que ton extrémisme chrétien te conduise a devenir maladroit, et tu es incapable de cacher ta misère historique, alors s'il te plait, pour l'amour du Christ, épargne nous tes explications nauséabondes sur cette période.

Je ne suis pas "extrémiste" je suis un anti-liberal.

Tu réagit a émotionnel.

Lis cet article et dis moi ce que tu en pense : http://www.clg-doisneau-gonesse.ac-versailles.fr/spip.php?article88

Les "dieux" Aztèques culte du démon ou pas ?

ah parce que tu puises tes sources dans une académie au service de la république !!!

d'ailleurs c'est marrant, personne n'a signé l'article que tu cites, et pour cause il a été rédigé au nom de la république

chok a écrit:Bonjour,

4/ Le film de Mel Gibson est rempli de clichés, il se présente comme un film historique mais c'est une imposture intellectuelle. Hollywood quoi...

oh que non, Mel Gibson ne fait plus parti depuis belle lurette de la clique Hollywwood, il s'est rebellé depuis fort longtemps et il produit ses propre film depuis un baille avec ses propre fond sans l'aide d'Hollywood, par ailleurs cette derniere tente de détruire son image, raison pour laquelle on le voit faire la une des média pour détruire son image !

par ailleurs Mel Gibson est tellement chrétien qu'il exige le récital de la messe catholique ..............en latin.

Alors avant de raconter des conneries il faut se renseigner un minimum !


Je commence a en avoir un peu plein le cul des mauvais musulmans qui se permettent de raconter leur propre histoire sur les bons chrétiens !

Solstice a écrit:

chok a écrit:Bonjour,

4/ Le film de Mel Gibson est rempli de clichés, il se présente comme un film historique mais c'est une imposture intellectuelle. Hollywood quoi...

oh que non, Mel Gibson ne fait plus parti depuis belle lurette de la clique Hollywwood, il s'est rebellé depuis fort longtemps et il produit ses propre film depuis un baille avec ses propre fond sans l'aide d'Hollywood, par ailleurs cette derniere tente de détruire son image, raison pour laquelle on le voit faire la une des média !

par ailleurs Mel Gibson est tellement chrétien qu'il exige le récital de la messe catholique ..............en latin.

Alors avant de raconter des conneries il faut se renseigner un minimum !

Je ne critique absolument pas Mel Gibson, mais uniquement son film Apocalypto !

chok a écrit:

Solstice a écrit:

chok a écrit:Bonjour,

4/ Le film de Mel Gibson est rempli de clichés, il se présente comme un film historique mais c'est une imposture intellectuelle. Hollywood quoi...

oh que non, Mel Gibson ne fait plus parti depuis belle lurette de la clique Hollywwood, il s'est rebellé depuis fort longtemps et il produit ses propre film depuis un baille avec ses propre fond sans l'aide d'Hollywood, par ailleurs cette derniere tente de détruire son image, raison pour laquelle on le voit faire la une des média !

par ailleurs Mel Gibson est tellement chrétien qu'il exige le récital de la messe catholique ..............en latin.

Alors avant de raconter des conneries il faut se renseigner un minimum !

Je ne critique absolument pas Mel Gibson, mais uniquement son film Apocalypto !

et a ton avis, comment la civilisation Maya a obtenu la date du 21 décembre 2012 ? refléchis 3 secondes !!!!!! sinon en sacrifiant des humains en échange d'informations par des démons sur la fin du monde ! Les mayas étaient un peuple de l'horreur qui communiquait avec les démons !! faite pas chier Mel Gibson, il a raison !!! faites vos recherches

Tonino a écrit:

Vous n'etes qu'une bande de cretins tres facilement manipulable.

ton mépris me dégoute ...... qui es tu pour te permettre d'insulter ? ton ignorance sur cette période de l'histoire n'a d'égale que ta stupidité.

Ca y est solstice nous refait une crise.

Relax c'est pas si grave et en plus nous avons la meme opinion sur les Aztèques et les Mayas qui étaient des peuples a la spiritualité démoniaque même si individuellement il y avait certainement des gens bien chez eux.

Pour info c'est Mel Gibson qui a produit le superbe film "La passion du Christ".

Et Mel comme son Pere est Catholique de tendance sedevac.

Tonino a écrit:Ca y est solstice nous refait une crise.

Relax c'est pas si grave et en plus nous avons la meme opinion sur les Aztèques et les Mayas qui étaient des peuples a la spiritualité démoniaque même si individuellement il y avait certainement des gens bien chez eux.

Pour info c'est Mel Gibson qui a produit le superbe film "La passion du Christ".

Et Mel comme son Pere est Catholique de tendance sedevac.

Oui relax, Mel gison a écrit et réalisé la passion du christ ( qui correspond à la fin de la vie du Christ, qui a subit des châtiments et des cruautés innimaginables qui dépassent l'entendement et la vue jusqu'a la crucifixion de Jésus sur la croix),

Le film n'a pas été écrit d’après les écrits des évangiles de la bible , mais d'apres le témoignage extrêmement précis de la mystique anne catherine emmerich en 1820, qui a été rapporté par le poète allemand Clemens Brentano

Tous les écrits de anne catherine emmerich sont sur le net et vous n'avez pas besoin de télécharger la passion du christ de Mel Gibson pour connaitre comment Jésus a fini. ( le Film est une boucherie qui est insupportable a regarder, c'est pourquoi je vous encourage a lire plutot les écrits de anne catherine emmerich qui sont aussi insupportable a lire quand on a un coeur) Cherchez sur le Web et vous trouverez comment Jésus a été traité par les hommes.

Tonino est si ignorant, qu'il est incapable de transmettre la vérité.... sur la passion du christ

Anne Catherine Emmerich
Lisez la Douloureuse Passion et vous connaitrez ce que Dieu a Subi des hommes
http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/CatherineEm/titre.html

Si vous tentez de mettre en doutes les visions de Anne Catherine Emmerich du Christ, alors je vous encourage a lire les visions et les prédictions qu'elle a vu sur la deuxième guerre mondiale, avec une précision redoutable, cela devrait vous calmer ! cherchez et vous trouverez !

J'ai vu le film "Apocalypto" il y a un an ou deux et je profite de l'occasion pour donner mon avis.

Le thème principal est de justifier la conquête de l’Amérique du sud (je généralise car le goy moyen qui a vu ce film n'a aucune idée de l'endroit précis où se déroule ce drame et ça les producteurs le savent bien). Il ne faut jamais oublier que ces films sont destinés à la masse zombifiée qui par nature à une perception superficielle du message véhiculé.

Citation du film : « Une grande civilisation n’est conquise de l’extérieur que si elle est détruite de l’intérieur »

En résumé, l'occident dans sa globalité (avec le Christianisme comme composante et c'est là que Gibson joue son rôle en tant que chrétien intègre (lol)) est placé comme le sauveur d'un peuple en voie de dégénérescence avancée. C'est ce que va retenir le zombie. Sans la caution chrétienne, il leur était impossible de faire croire à cette histoire d'occident sauveur des peuples.

Et là on est tout à fait dans les concepts Hollywoodiens qui n'ont d'autres buts que d'implanter des idées simples à retenir dans la tête du goy ignorant.

A un second niveau on peut vivement regretter la violence insupportable, la promotion des tatouages et des piercings (très réussis et qui ont certainement donné envie à un bon nombre de jeunes) et un voyeurisme suspect.

Ensuite ce film a bénéficié de toute la force de frappe de l'Empire (judéo-protestant) pour sa promotion (Un accès aux salles de ciné, 400 000 entrées en France et une critique assez favorable des médias. Aux USA, les résultats sont moyens mais semblent satisfaisants d'un point de vue rentabilité). Il a été distribué en partie par Touchstone Pictures, une filiale de Walt Disney.

Apocalypto est dans les faits une production Hollywoodienne.

En ce qui concerne Mel Gibson, je ne m’intéresse pas particulièrement au bonhomme mais à travers sa fiche wiki, on constate que ça ne va pas trop mal pour lui (film 2012/2013).

On constate aussi qu'il aime toujours autant la chair fraîche sexy et pas farouche !
http://www.staragora.com/news/mel-gibson-sa-nouvelle-copine-est-trop-sexy/451719
http://www.cinetelerevue.be/fr/mel-gibson-attise-une-nouvelle-fois-les-rumeurs.html?cmp_id=7&news_id=18394

Que penser de sa meilleur amie Jodie Foster (lesbienne déclarée, mère de deux enfants dont le nom du ou des pères est inconnu des enfants)
http://www.public.fr/News/Mel-Gibson-l-acteur-serait-il-le-pere-biologique-des-enfants-de-Jodie-Foster-364730

"Pendant le tournage d'Apocalypto au Mexique, Mel Gibson a donné 1 million de dollars au Rotary Club pour construire des maisons pour les personnes qui avaient perdu leur toit à la suite d'une grosse inondation, dans la région de Yucatan."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mel_Gibson

Il a aussi financé la construction d'une église pouvant accueillir 400 personnes par un don de 37 millions de dollars dans les collines de Malibu, où il habite. Par ailleurs, Mel Gibson possède la compagnie qui effectuera ces travaux.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mel_Gibson

On peut aussi mettre en avant sa fortune et ses maisons à Malibu, Beverly Hills etc.

De mon point de vue, dire que " Mel" est un catholique intègre c'est un peu comme de dire que Robert Ménard est un authentique résistant. C'est juste une blague.

Je dirais que ce type est un catholique judéo-maçonnico-protestant intègre !

par ailleurs Mel Gibson est tellement chrétien qu'il exige le récital de la messe catholique ..............en latin.

Ce n'est pas une garantie, loin de là.

Voir cette excellente conférence de Pierre Hillard (infiltration Sabbataïste-Frankiste) :