L’Inquisition : un péché de l’Eglise?

Celui qui tue par l'épée, périra par l'épée.

Tu sais Tonino, de qui est cette phrase.
Pour moi l'inquisition n'est qu'un outil qui fût utilisé par des hommes de pouvoir pour créer un royaume de contrôle de la population, ni plus ni moins.

Crois tu vraiment que le Christ a besoin que des hommes massacrent d'autres hommes pour Sa Gloire ???

Quant à l'histoire du Comte de Toulouse et des Cathares tu devrais te renseigner un peu plus, étant toulousain, je peux te dire que la vérité est plus proche de celle d'Auda que de la tienne.
A la faculté de Toulouse, lettre et histoire de l'art, tu as une bibliothèque très fourni sur cette partie de l'histoire.


La sainte inquisition, pourquoi pas un Saint génocide, une Sainte guerre, tous ces termes , à mon avis sont employés par des gens qui n'ont rien compris où est la vrai bataille : dans le coeur et l'esprit.
Tu pourras tuer autant de gens que tu veux pour que la loi du Christ se fasse, mais je ne pense vraiment pas que la fin justifie les moyens.
Comment trouver la paix en tuant à tour de bras ??
Comment avouer que l'on croit en l'église romaine sous la torture ???
Incompatible et totalement illogique.

"Que celui qui croit vienne à moi et reçoive le baptême du Saint Esprit".

Cela ne peut se faire sous la contrainte.

@ Tonino =

L'image en question n'est pas arbitraire = lorsque tu possèdes les textes anciens et que tu retrouves la "machine", l'image s'inscrit d'elle-même.

Il n'y avait pas que des Cathares dans les places où ceux-ci étaient libres, même à Montségur.

Pour le massacre de Béziers tu sembles oublier que le temporel des Croisés était sous la coupe ecclésiastique : la direction du carnage vint bien des religieux catholiques et de personne d'autre.

Pour ce que tu appelles "contes à dormir debout" nous avons malheureusement les sources d'époque (des archives de Carcassonne, entre autres). Si tu veux un aperçu de l'horreur, renseigne-toi sur le siège de Bram, de Minerve (140 personnes brûlées vives en un seul bûcher), près de 400 à Lavaur en 1211, 202 à Montségur en 1244 etc.

A cet effet, si tu ne lis pas le latin (pour la partie historique) =

D. Roché, L'Eglise romaine & les Cathares albigeois.
L. Julien, Cathares & Catharisme.
J'ai moi-même publié sur le sujet.

Je dois t'informer que je ne pourrai trouver longtemps encore le temps de poursuivre ce fil. (A suivre en MP éventuellement)



@ Neofeel = Je m'apprêtais à poster la réponse ci-dessus : il va sans dire que je n'ai pas un mot à ajouter à ton commentaire. Dommage que Toulouse soit si loin de chez moi, j'aurais aimé te rencontrer.

Tonino a écrit:

aurelien1818 a écrit:
Si tu repéte cette phrase en public, tu risque de te couvrir de ridicule, je pense que celui qui t'a raconté ça, doit être en train de te faire un lavage de cerveau.

Aurelien je veux bien discuter avec toi si tu fait l'effort de lire l'article que j'ai donné en ouverture de topic.

J'ai suivi ton conseil, je suis allé sur le site gloria TV pour lire le texte "christ roi" et je suis aussi tombé sur un prétre dont le discours islamophobe ferait rougir même les sionisards (style l'islam c'est la Bête). Je parie que c'est un jésuite infiltré.
http://fr.gloria.tv/?media=47580

Je suis aussi tombé sur des videos chantant les louanges de Benoit "croix V baton"'
http://fr.gloria.tv/?media=47805

Et comble de l'horreur, il y a même un film porno où on voit carrément une femme à poil !!!!
http://fr.gloria.tv/?media=47560
Sur ce forum, tu nous a fait une crise à cause des c........ de Bigard, mais une femme à poil sur un site catholique ça ne te dérange pas ?

Et il y a bien d'autres videos sur le théme de la pornographie :
http://fr.gloria.tv/?media=46114
http://fr.gloria.tv/?media=21960
http://fr.gloria.tv/?media=28568
http://fr.gloria.tv/?media=30334
http://fr.gloria.tv/?media=46175

Il y a même une video sur l'humanisme chrétien !
http://fr.gloria.tv/?media=48266
Pour ceux qui ne le savent pas, "humanisme" signifie que l'homme n'a pas besoin de Dieu.

Je pense que ces prétendus cathos sont des hypocrites, ils parlent sans cesse d'un sujet en prétendant le combattre.
Ce sont les scribes et les pharisiens de notre temps, ceux contre lesquels Jésus nous avait mis en garde, ils nettoient le bord extérieur de la coupe mais pas l'intérieur de celle ci.
Au dehors ils sont propres mais au dedans ils sont sales.
Dés lors, pas étonnant qu'ils proférent des mesonges au sujet de la sainte inquisition.

Désolé mais dans ce site, il n'y a guére que tes videos qui soient honnétes.

Pour aurélien:

Arguments credibles=0

Je ne te demandais pas ton avis sur gloria tv mais bien sur l'article de Christ-roi parlant de l'inquisition.

Les autres je m'en moque mais ce qui me fait mal c'est de voir que des gens ce réclamant du Christ participent a la campagne de diffamation contre Notre Seigneur orchestré par les gens qui travaillent (consciemment ou non) pour le règne de l'antéchrist sur terre.

Car en attaquant Son Église,c'est bien Lui qui est visé.

Mais tous ceci est normal car comme Jésus a souffert Sa passion et a été enseveli pendant 3 jours,Son Église subira la même durant 3 ans.

Car en attaquant Son Église,c'est bien Lui qui est visé.

Encore faudrait il savoir de quelle église on parle.
Sachant qu'à l'origine le terme d' "Église" désigne seulement une assemblée chrétienne, le pauvre Jésus serait fort étonné d'apprendre qu'aujourd'hui il désigne le Vatican dont le luxe et le faste sont à nuls pareils dans le monde.

L'église de Jésus :
Elle est battie sur une pierre.


L'église catholique romaine:
Le vrai visage de la prostituée fardée en vue de la séduction.
Du marbre, des tapis de luxe, des fresques, des vitraux, des lustres de cristal, de l'or, des statues pour les idolâtres, noter la comparaison avec un temple maçonnique, ne manquent plus que le compas et l'équerre.


C'est à ces fruits que l'on reconnait l'arbre nous avait il prévenus, et pour ce qui est du site gloria tv, ses fruits ressemblent trop à des cadeaux empoisonnés pour que l'arbre soit celui du véritable christianisme.

"Jésus, étant venu dans la région de Césarée de Philippe, interrogeait ainsi ses disciples : « Qui dit-on qu’est le Fils de l’homme ? »
Ils dirent : « Les uns Jean le Baptiste, d’autres Elie, d’autres Jérémie ou l’un des prophètes. »
Il leur dit : « Et vous, qui dites-vous que je suis ? »
Simon Pierre, prenant la parole, dit : « Vous êtes le Christ, le Fils du Dieu vivant. »
Jésus lui répondit : « Tu es heureux, Simon Bar-Jona, car ce n’est pas la chair et le sang qui te l’ont révélé, mais mon Père qui est dans les cieux.
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les portes de l’enfer ne prévaudront point contre elle.
Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux : tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. "

Lis bien ce passage de l'Évangile car c'est bien Son Église que tu t'obstines a vouloir attaquer.

Je prie pour toi.

PS:Saint Pierre (le chef des apôtres) fut le premier pape de l'Église Catholique Romaine.

Tonino a écrit:PS:Saint Pierre (le chef des apôtres) fut le premier pape de l'Église Catholique Romaine.

Ça c'est la légende dorée papiste. St.Pierre ne fut jamais intronisé pape de son temps au sens où l'entendirent, bien plus tard, les catholiques, et le bricolage de sa succession via l'hypothétique Lin(us) ne repose, en réalité, que sur le Liber Pontificalis dont l'Eglise (romaine) elle-même reconnaît le peu de fiabilité. D'ailleurs Linus ne fut jamais qu'évêque de Rome et nullement "pape", titre a posteriori ronflant qui n'eut d'autre utilité que de prétendre conférer la primauté à ses successeurs. L'actuel Benoît n'est donc qu'un simple évêque parmi bien d'autres.

L'actuel Benoit n'est ni pape,ni évêque ca c'est sur.

L'autorité de l'Évêque de Rome fut reconnut dés les 3 premiers Siècles de l'ère Chrétienne,lorsque la communauté vivait encore dans les catacombes ou dans les forets pour fuir les persécutions.

Et pourtant même dans ces conditions,les injonctions du pape étaient respectés partout dans le monde.

C'est lui qu'on venait voir pour régler les conflits,trancher une décision ect...

C'est pour ca que quand on sait le respect qu'il y avais a cette époque pour les différents papes qui ce succédèrent,il est fortement incohérent de ce réclamer du Christianisme primitif tout en ne reconnaissant pas l'autorité pontifical.

Pourquoi?

Car les Chrétiens d'alors le reconnaissais déjà comme le successeur de Saint Pierre.


Je t'invite fortement a lire ce livre:

Abbé Louis Nazaire Béguin :
La primauté et l'infaillibilité des SOUVERAINS PONTIFES

http://fr.gloria.tv/?media=44528



Bon weekend.

Tonino a écrit:L'actuel Benoit n'est ni pape,ni évêque ca c'est sur.

L'autorité de l'Évêque de Rome fut reconnut dés les 3 premiers Siècles de l'ère Chrétienne,lorsque la communauté vivait encore dans les catacombes ou dans les forets pour fuir les persécutions.

Et pourtant même dans ces conditions,les injonctions du pape étaient respectés partout dans le monde.

Ça c'est une vision idyllique de la chose. En d'autres termes admettre que l'autorité de Pierre s'étendait à tous les niveaux de la foi chrétienne serait méconnaître le Christianisme originel, et notamment ce qui différenciait (et différencie encore) le christianisme exotérique dont Pierre hérita la gestion, du christianisme ésotérique dont Jean, "le disciple aimé" du Christ (c'est-à-dire, dans la terminologie de l'époque, "initié par" le Christ*) fut le premier représentant. Une réelle différence s'installa dès lors entre l'autorité temporelle de Pierre et l'autorité spirituelle de Jean auquel se rattacheront la Gnose chrétienne d'une part, et la tradition manichéenne, paulicienne et cathare d'autre part : celle-là même où Augustin tentera de s'insérer sans parvenir jamais à en recevoir l'initiation ; ce qu'il confessera, du reste, explicitement. (Lien=>)

* Lors de la fameuse "Résurrection de Lazare" qui ne fut rien d'autre qu'une initiation de 3 jrs sur le mode antique, mais publique, trahison punie de mort depuis des millénaires. On sait que Johannès devint, dès lors, le nomen mysticum de Lazare (lequel n'est évidemment plus cité ensuite, du moins sous ce nom).

La tradition romaine se retranchera définitivement du christianisme johannique lors du calamiteux concile de Constantinople (869). On sait quelles abominations devaient s'ensuivre : Concile cadavérique etc. etc.

Auda a écrit:
Ça c'est une vision idyllique de la chose.

Non c'en est une vision historique et tu le sais probablement mieux que moi.

Si tu veux lancer un topic la dessus c'est quand tu veux.

Tonino a écrit:Non c'en est une vision historique et tu le sais probablement mieux que moi.

Une telle réponse n'est qu'une non-réponse, et quant à ouvrir un topic là dessus sans connotation directe avec le N.O.M ce n'est plus à l'ordre du jour du fait du resserrement du forum.

Auda a écrit:
Une telle réponse n'est qu'une non-réponse
.

Non ce n'est pas une "non-réponse" c'est juste que a la base le sujet de ce topic c'est l'inquisition.

Superbe cette icône.

J'ai arréter de poster sur ce fil car il m'est paru évident que Tonino n'allait pas revenir sur ces positions qu'elles que soient les preuves que nous avancerions.
C'est aussi pour cela que je m'était aussi promis de ne plus aborder le théme religieux frontalement mais de me consacrer plutôt à la rubrique "spiritualité" qui semble être délaissée depuis quelques temps.

Mais néanmoins au risque d'intérrompre ce petit moment de quiétude entre les intervenants :
-C'est vrai que l'icone est jolie (et pleins de symboles occultes) mais est ce que je réve ou le petit Jésus nous fait délicatement un cornuto ?

fermetabush a écrit:Benoit XVI, ancien chef des inquisiteurs ?

Ce cher Benoit XVI n'est pas un ancien chef inquisiteurs . . . Seulement un ancien SS

Mais bon, c'est la même chose

Je n'ai n'ai lus que très rapidement quelques passages, excusez mais je me sens précé
Jesus, ou sa représentation, dans les Eglises, ou dans les pays très Cathos ( Pologne, Italie, Esp ...) dans des tableaux, cartes postales médaillons et autres biblos, ( j'en ai malheureusement un gros paquet ) est quasiment toujours représenté faisant des signes sataniques, dans un environnement satanique ou, sans trop m'avancé,remplis de symboles éso méconnus, tout comme Marie...

Maintenant quelques images :




Le grand architecte de l'univers ( Dieu FM )
Maintenant Jesus :


Avec des yeux de Pokémon c'est tellement plus minion...





Hallelujah...

Belles icônes.

Mais il faut décidément avoir l'esprit bien mal tourné pour y voir quoi que ce soit de "satanique". A ce degré, l'on ne peut plus faire le moindre geste sans qu'on vous afflige d'une queue fourchue. Dieu sait combien de gestes "sataniques" je dois faire moi-même en une journée !...

Les signes sataniques sont bien particulier, meme sans un esprit mal tourné tu peux en découvrir sur toutes les icones, meme très souvent triangulaires... et ça n'à rien de surprenant entendu que le Vatican est satanique...

Jesus n'est pas Jesus.
Si tu veux trouver des excuses à ces signes, tu finira par te demander s'il est bien "saint d'esprit" de se trouver sur ce forum.
Ensuite ce n'est plus mon affaire, riez tant que vous le pouvez

Encore plus beaux :







C'est peut etre pas fait exprès hein...
Oh joli pull


PS : Tonino, une de tes peintures de Marie à un oeil dans l'ombre,

Pauvre égaré.

Continue de calomnier Notre Seigneur Jesus Christ ainsi et tu verras le douloureux châtiment qu'il te sera résérvé.

Seul les démons et les damné pour l'Éternité sont capable de réellement hair Dieu .
Ce n'est pas humain comme sentiment mais bien démoniaque.

Et Jésus disait :
« Père, pardonnez-leur, car ils ne savent pas ce qu’ils font. »
Luc 23-34

Je prie pour toi.