Question ouverte a un franc-maçon

il a eu peur?

berurier a écrit:il a eu peur?

Il ne peut pas non plus passer sa journée à répondre. Maintenant il ne faut pas se camper sur nos positions si l'on veut pouvoir débattre, à condition bien sur que cela aille dans les deux sens.

Bonsoir,

Si je peux me permettre, c'est une pur perte de temps de débattre avec notre invité FM.

Une sorte d'amusement, à coup de citations.

Effectivement, Gilles ne pourra pas s'expliquer sur leurs rites; et protegera son paradigme. Il a, et sa n'engage que moi, vendu son âme; sans peut être même le savoir.

rudement bien dit ça, simon.

Mon cher gauchenationale,

Vous avez écrit :
"Pourquoi poser une question auquelle vous avez déjà la réponse ?"


Dois-je donc conclure que vous defendez des thèses fascites ?

Merci de m'éclairer sur ce point.

A bientôt.

mon cher berurier,

Le secret maçonnique est plus subtil que cela.
Je connais parfaitement l'engagement que j'ai pris le jour de mon initiation.
Je ne risque pas grand chose.

A bientôt.

Mon cher Simon,

Une rapide recherche sur Internet devrait vous permettre d'avoir toutes les informations que vous désirez sur les rites maçonniques et leurs rituels. En fait vous risquez même d'en trouver plus que nécessaire, tant certains anti-maçons ont été prolixes. Certains livres que l'on peut se procurer dans toute bonne librairie exposent très clairement nos motivations et notre méthode initiatique.

Je ne cherche pas à protéger quoi que ce soit. Sur l'invitation de Tonino17, j'ai accepté d'exposer mon avis sur les choses, sur ce forum. Le seul intérêt de cet avis est qu'il est de quelqu'un de l'intérieur. Vous en ferez ce que vous voudrez. Je n'ai jamais eu la prétention de convaincre qui que ce soit.

je vous laisse l'entière responsabilité de vos propos quant à l'utilisation présumée que j'aurais fait de mon âme.

A bientôt.

gillespr a écrit:Mon cher gauchenationale,

Vous avez écrit :
"Pourquoi poser une question auquelle vous avez déjà la réponse ?"


Dois-je donc conclure que vous defendez des thèses fascites ?

Merci de m'éclairer sur ce point.

A bientôt.

Mon cher gillespr, lorsque l'on essaye de discréditer l'adversaire, c'est qu'on a plus d'argument. Mais je ne m'inquiètes pas, je suis sur que votre argumentation peut aller au-delà, je ferais donc fi d'une telle remarque... Quant à l'éclairage si certains pensent qu'il faut beaucoup avoir erré dans l'ombre pour trouver la lumière, je pense au contraire que cette dernière se trouve en pleine lumière et qu'elle est incompatible avec l'ombre.... Cela n'empêche pas pour autant les opposés de débattre de façon réfléchit et avec raison. N'est-ce pas ?

Mon cher gauchenationale,

Je vous prie de m'excuser si je vous ai offensé.
N'ayant aucune réponse de votre part et suivant votre conseil, j'ai émis une hypothèse.

A vous de la confirmer ou de l'infirmer.
Merci d'avance.

A bientôt.

gillespr a écrit:Mon cher gauchenationale,

Je vous prie de m'excuser si je vous ai offensé.

Mais je vous en prie cela arrive à tout le monde. J'avais simplement peur que, par ce glissement de propos le débat entre nous puisse être faussé par les aprioris et l'appel au sentimentalisme, j'ai donc préféré rectifier. Pour ma part je ne me cache pas être nationaliste, antisioniste et socialiste. Je ne déroge en celà nullement avec un militant du Fatah ou de l'IRA...

Pourrions-nous nous recentrer sur la discussion ?

Cordialement...

Bonsoir Gilles,

Je ne suis pas le plus spécialisé dans ce domaine bien que ce que je peux dire c'est que nous n'avons pas beaucoup de réponse de votre part.

Cependant j'ai une question qui me vient à l'esprit suite à votre réponse

gillespr a écrit:Le secret maçonnique est plus subtil que cela.
Je connais parfaitement l'engagement que j'ai pris le jour de mon initiation.
Je ne risque pas grand chose.

Je ne risque pas grand chose. Comment pouvez en être sur ? Risquer qqch peut être physiquement ou aussi sont intégrité. N'avez-vous pas changé votre vision depuis votre entrée au sein de votre loge ?

Peut on parler du danger lorsque l'on sait pas ou il se trouve ?

Pour vous répondre sur le fascisme c'est très facile de le dire. Nous avons tous ici des origines différentes des religions différentes et même des couleurs de peaux différentes. Chacun suit sa voie, la partage avec les autres. Nous nous rejoignons tous sur un point c'est que nous pensons qu'au bien de l'homme et tout courant de pensée visant sa destruction nous est totalement inacceptable.

Serait il possible que vous étayiez un peu plus vos réponses, qui sont toujours écrites, de façon peut être profonde, mais dont l'explication manque de pronfondeur et finissant , de façon récurente, par une question.

indiscretion a écrit:Nous nous rejoignons tous sur un point c'est que nous pensons qu'au bien de l'homme et tout courant de pensée visant sa destruction nous est totalement inacceptable.

voici une phrase dont j'aurais aimé être l'auteur

Merci du compliment aussi ! je te la donne, elle n'appartient à personne elle appartient à toute personne qui la pense

indiscretion a écrit:

Merci du compliment aussi ! je te la donne, elle n'appartient à personne elle appartient à toute personne qui la pense

Haaa.... Si tu étais une femme, je t'aurais embrassé de ce pas

gauchenationale a écrit:Haaa.... Si tu étais une femme, je t'aurais embrassé de ce pas

En gros ce qui me sauve c'est d'être un mec

Et puis d'abord t'aurais très bien pu être toi une femme petit matcho

indiscretion a écrit:Et puis d'abord t'aurais très bien pu être toi une femme petit matcho

Nan trop mysogine pour ça !

Cher Gillespr

Vous dites :

Je suis intimement convaincu que vous avez parfaitement soulevé le problème : Il est incompréhensible à certaines personnes de concevoir que des hommes, adultes, en règle générale intégrés dans la société se retrouvent pour parler de symboles et s'interroger sur le sens de la vie.

Je conçois parfaitement que l'on puisse se réunir et discuter philosophie et métaphysique.
Ce que je ne comprends pas c'est la raison pour laquelle il faille intégrer une loge maçonnique, pratiquer des rituels et une gestuelle ubuesques tout en jurant de garder le secret.
Tout cela confine au ridicule.
De même les titres et les grades :

Grand élu de la voute sacrée -souverrain grand inspecteur général -sublime prince du royal secret - Chevalier Bienfaisant de la Cité Sainte -Maître du Nom Ineffable etc...



Pour moi ces titres, les costumes, et toute la phraseologie ne sont qu'un moyen de satisfaire l'orgueil.

50 000 FM se réunissent au stade de France pour discuter du sens de la vie
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Homme ou pinguin ?

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J'adore la déco !

Sincérement Gillespr si votre but est de vous améliorer, je ne pense pas que la FM puisse vous inculquer l'humilité qui est le début de toute démarche initiatique.
Je sais qu'on y apprend certaines choses qui donnent l'illusion d'une supériorité par rapport au reste des profanes mais ne serais ce pas pour mieux vous controler ?

Sur ce forum nous savons (merçi Jean-Charles) que l'initiation maçonnique n'est qu'une pitrerie pour enfants par rapport à l'antique et véridique intiation égyptienne.
Moi même je me suis engagé dans une recherche spirituelle, la symbolique et les codes ésotériques n'ont plus rien de mystérieux. Je n'ai pas eu besoin de la fraternité maçonnique pour cela.

D'aprés ce qu'en ai vu, les FM béneficient d'avantages bien concrets par rapport au reste du peuple. Ce sont des "affranchis" au sens du film de Sorcese ou des Sopranos.
Et là je ne parle pas de "brebis égarées' mais bien d'une sociéte dans la sociéte, d'un systéme ultra-organisé de type mafieux qui peut aller jusqu'au meurtre (vous comprendrez que je reste discret sur ceux que je connais )

A mon sens, seuls ces avantages peuvent justifier l'adhésion à ce mouvement, le cheminement spirituel en est clairement à l'opposé.
Cependant je veut bien croire à la sincérité de votre démarche ainsi qu'au fait que la FM n'est pas un bloc monolithique.

Mes chers gauchenationale, aurelien1818 et indiscretion,

J'essaie de répondre le mieux possible à vos interrogations. Je termine systématiquement mes posts par une question car j'ai aussi comme objectif d'essayer de vous comprendre.

Heureusement que ma vision a changé depuis mon initiation. A titre d'exemple, de nombreuses personnes (pas seulement des Francs-Maçons) me trouvent plus tolérant. Quel serait sinon le sens d'une démarche initiatique ?

Je ne puis démonter les uns après les autres les présupposés négatifs que vous alignez sur la Franc-Maçonnerie. Cela prendrait beaucoup de temps et je ne suis pas sûr que cela soit efficace. Je ne puis que constater leur inexactitude.

Cela dit, pour ne pas clore l'échange et (je dois le reconnaître) pour me simplifier la vie, je vous propose de parler d'un seul sujet à la fois. Choisissez.

A bientôt

Fort bien, pour ma part je me limiterais pour l'instant à celui de la métapolitique en Franc-maçonnerie, cf l'un de mes anciens posts. Merci d'avance

Ok gillespr on va y aller à un à la fois.
C'est vrai que ça devient difficile à gérer...
En ce qui me concerne il n'y a pas d'urgence, vous pourrez répondre quand et s'il vous plaira.

Mon cher gauchenationale,

Selon votre définition, La métapolitique est la diffusion dans la mentalité collective et dans la société civile de valeurs et d'idées (ou d'"idéologèmes") en excluant tout moyen ou toute visée politicienne, comme tout étiquettage politique, mais selon une visée de "Grande Politique" (Nietzsche), c'est-à-dire de recherche d'un impact historique.

Il est évident que certaines valeurs nous sont chères : Liberté, Egalité, Fraternité !
Ce triptyque résume bien selon moi nos aspirations. Il lui manque cependant l'essentiel, l'Amour !

Je suis convaincu que si tout le monde mettait en oeuvre dans la vie de tous les jours ces valeurs, la vie serait plus agréable. Vous remarquerez que la liberté est en premier. Cela interdit à quiconque donc toute contrainte sur qui que ce soit. A chacun de comprendre.

Donc effectivement je pense que la Franc-Maçonnerie transmet certaines valeurs, auxquelles d'ailleurs je souscris pleinement.

Par contre, comme je vous l'ai déjà écrit, nous ne parlons jamais de politique. La franc-Maçonnerie en tant qu'organisation n'a strictement aucun objectif extérieur. Elle permet à des hommes de se réunir est de progresser SPIRITUELLEMENT ensemble.

A demain.

gillespr a écrit:Donc effectivement je pense que la Franc-Maçonnerie transmet certaines valeurs, auxquelles d'ailleurs je souscris pleinement.

d'où votre mondialisme.

Par contre, comme je vous l'ai déjà écrit, nous ne parlons jamais de politique. La franc-Maçonnerie en tant qu'organisation n'a strictement aucun objectif extérieur. Elle permet à des hommes de se réunir est de progresser SPIRITUELLEMENT ensemble.

Inutile, cette société ne parle jamais de politique en réalité sauf pour faire du spectacle, pourtant tout le monde pense pareil. La FM est donc métapolitique et impose, de fait, sa politique qui est une ! Merci

Si j'ai mal compris, n'hésitez pas à m'en faire part !

A demain !

Bonsoir à tous,

Une petite parenthèse !

Je suis le forum avec intéret mais quand gillespr a écrit :

"Il est évident que certaines valeurs nous sont chères : Liberté, Egalité, Fraternité !"

"Je suis convaincu que si tout le monde mettait en oeuvre dans la vie de tous les jours ces valeurs, la vie serait plus agréable. Vous remarquerez que la liberté est en premier. Cela interdit à quiconque donc toute contrainte sur qui que ce soit. A chacun de comprendre."

Voici juste une petite suggestion à Gillespr :
Une petite visite dans le milieu FM de Nice ne serait apparement pas inutile... Et surtout riche d'enseignements...

Bien Cordialement,
Une FEMME de ce Forum !!!

wonderpoups a écrit:Une FEMME de ce Forum !!!