Débat sur le thème "Jésus est-il Dieu"; conférence sur le thème "le prophète Mohamed dans la bible"; débat sur le thème "La Bible est-elle la réelle Parole de Dieu".

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Ah Tonino, sacré Tonino. Le jour ou Dieu t' appelleras vers Lui si tel est ton destin, je repenserais à cette sourate:

Sourate 110 : Les secours (An-Nasr)

1. Lorsque vient le secours de Dieu ainsi que la victoire,
2. et que tu vois les gens entrer en foule dans la religion de Dieu,
3. alors, par la louange, célèbre la gloire de ton Seigneur et implore Son pardon. Car c'est Lui le grand Accueillant au repentir.

http://oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=110#2

J'ai rien à ajouter mis a part une remarque si tu l'acceptes, j'ai bien peur que meme si te venais la preuve évidente, tu ne voudrais pas la voir. Je peux me tromper et je l'espère d'ailleurs.

Voici la Sourate Al Imran verset 1 à 61. Est évoqué le cas de Jésus, que la paix soit sur lui.



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Nikemsi

tagada a écrit:
C'est d'ailleurs marrant que ce soit toi qui me trouve prétentieux, parce que c'est justement l'impression objective que tu donnes dans ton expression, en chiant publiquement sur la totalité des arguments que n'importe qui peut te présenter, au nom de ta foi. Et ça ne fait pas beaucoup avancer les choses.

Ta fermeture d'esprit retombe sur l'ensemble des chrétiens, qui ne sont heureusement pas tous comme toi, et qui ne méritent pas pareille publicité.

Ce que tu ne comprend pas tagada c'est que la foi n'est en rien une opinion personnelle.

On s'en fout de ce que toi ou moi pouvons penser l'important c'est ce que Dieu veut de nous.

La plupart des Chrétiens ont perdu la foi car il ce sont détourné des enseignements de l'Église dont un des précepte est "Hors de l’Église point de salut" et aussi que que l'Eglise ne peut ni se tromper ni tromper personne dans son magistere (=lien)

Il n'y a absolument rien de personnelle la dedans et je n'ai rien ni contre toi,ni contre personne dans ce topic..

tagada a écrit:
Tu t'es peut-être donné pour mission de convertir au Christianisme l'ensemble des gens que tu croises,

Je ne convertis personne car seul Dieu peut le faire.

J'essaye juste de remplir un des devoirs de tout bon Chrétien en accomplissant ma petite mission d'apostolat laïc.

C'est a dire que je propose la foi tout comme on me l'a proposé a moi il y a quelques années de ca.

Nous Chrétiens croyons que chaque personne a un moment ou un autre de sa vie aurat l'occasion d'accepter Jesus-Christ dans sa vie.

De plus je défend ma religion contre les attaque et les calomnies

antipropagande a écrit:Ah Tonino, sacré Tonino. Le jour ou Dieu t' appelleras vers Lui si tel est ton destin,

Dieu m'a deja appelé et j'espère que pour toi aussi il en sera de même.


Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.

Evangile selon Luc 11:10

A lire- LA DATATION DES ÉVANGILES

http://www.crc-resurrection.org/Contre-Reforme_catholique/Datation_Evangiles/Datation_Evangiles.php

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Je me permet d'intervenire ici car le titre de ce topic c'est "Débat sur le thème "Jésus est-il Dieu"; conférence sur le thème "le prophète Mohamed dans la bible"; débat sur le thème "La Bible est-elle la réelle Parole de Dieu"."

Ce n'est pas moi qui aie lancé ce debat donc ca ne sert a rien de pleurer d'autant plus que je suis toujours rester courtois dans les messages que j'ai ecrit ici.

Rien que le titre de ce topic est une provocation et une offense faite a ma religion donc moi je réagis .

Si demain j'ouvrirais dans la rubrique Christianisme un sujet sur "mohamed est il un faux prophète,le coran est il la parole de Dieu?" en mettant une video de l'autre guignol d'abbé Pages que dirais tu?

Peut etre que tu serais le premier a t'offenser et a crier a l'islamophobie.

Mais je ne le ferais pas car moi je n'ai pas besoin des croyances des autres pour justifier la mienne qui sois dit en passant est parfaitement complete et auto-suffisante .

Voila pourquoi selon tes dires tu préfère les bon Chrétiens ouvert au "dialogue" hypocrite avec qui tu pourras raconter tes salades sans que personne ne te contredise.

Ou si ce que tu appelles foi est une doctrine, un système de pensées organisé, elle est à ce moment exempte de tout sentiment, et donc la moindre croyance est hors sujet en dehors des axiomes de départ, dont il n'y a pas à discuter par définition, puisqu'ils demandent une confiance aveugle.

Exactement tu as tout compris.

On ne discute pas les enseignements Divin auquel tout bon croyant ce doit de ce soumettre.

Si on ce fie a sa propre philosophie irrémédiablement on finira tôt ou tard par s'égarer.

- "La Foi catholique est d'une nature telle qu'on ne peut rien lui ajouter, rien lui retrancher : ou on la possède toute entière, ou on ne la possède pas du tout. Telle est la Foi catholique : quiconque n'y adhère pas avec fermeté ne pourrait être sauvé."
(Symbole de Saint Athanase)

Bonne soirée.

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"Rien que le titre de ce topic est une provocation et une offense faite a ma religion donc moi je réagis ."

Je m'escuse si tu t'es senti offensé par mon post "Tonino" vraiment.

Je voulais faire partager un débat (ou un dialogue animé) entre deux hommes de foi et de science qui ont beaucoup étudier l'histoire et les livres saints; comme tout le monde à le droit de s'intérroger sur la véracité, crédibilité des propos tenu dans des textes comme la Sainte Bible ou le Saint Coran, (ce qui est tout à fait légitime pour quelques raisons que ce soit) étant donné que ce n'est pas un sujet simple à aborder, vu la tonne de connaissance en histoire et en théologie qu'il faut.
J'ai donc pensé que ses vidéos étaient un bonne source d'intérrogation. Encore une fois je voulais juste faire partager et ouvrir un dialogue.

Amicalement.

NB: Et puis malgré tout "tagada" et "tonino" on est tous des frères !

J'ai finalement déplacé ce post dans la rubrique "islam".

Voilà, et j'en profite car c'est rarement le cas pour féliciter toute l'équipe de ce forum "admin" et"moderateur" pour le travail qui y est fait, je vous tire mon chapeau...

Mon avis de Chrétien gnostique :

Dieu et Christ ne peuvent et ne doivent pas être confondu. Le premier est la source de toutes choses, il est l'inengendré, celui que l'on ne peut voir ni toucher ou parler directement car Sa grandeur dépasse largement la conscience de nos petites ames par rapport à Lui. Analogie : Dieu est un arbre et tu es une feuille. Peux tu voir l'arbre dans son entier ? Par contre tu sais que sans lui, c'est le chemin de la mort qui t'attends.

Le Christ est le premier des engendrés, la première création dont la perfection est sans égale hormis son créateur. Même si sur terre il nous est apparu sous les traits d'un homme, son Ame est si grande que l'univers entier ne pourrait la contenir. Nous avons donc eu un extrait du Fils.

Ce qu'il faut comprendre et c'est la où je diverge avec les musulmans, c'est que le christ fût engendré bien avant la création de ce monde et sans que Dieu aie besoin d'une femme. Car Dieu n'est pas genre.

Autre chose, si tu suis les préceptes du Coran tu te dois de te référer aux Ancien écrits Saints, comme l'ancien et le nouveau testament, car il est écrit et je résume, que si tu perds dans le Coran va chercher ce qu'il fût écrit par les anciens prophètes.
Hors dans c'est fameux écrits il est dit que toutes personnes qui changera le contenu de ces écrits, son Ame est damnée.
Personnellement je ne serai pas aussi dur que cela car je sais que Dieu est miséricorde.

Pour finir ne confonds pas catholiques et chrétiens, même si cela semble similaire c'est souvent antagone.

J'espère avoir abreuvé ton envie de connaissance de la vision chrétienne.
Sois en Paix.

neofeel a écrit:Mon avis de Chrétien gnostique :

Le voila le probleme de vous autres gnostiques,protestants,temoins de jehovah ect...

C'est que chacun d'entre vous ce croit permis de faire sa petite religion personnelle.

Croire que l'on peut ce sauver sois meme c'est du satanisme, ca n'a rien a voir avec les enseignement de NSJC.

neofeel a écrit:
Pour finir ne confonds pas catholiques et chrétiens, même si cela semble similaire c'est souvent antagone.

Bien entendu que cela n'a rien a voir la non plus puisque seul les Catholiques et les Orthodoxes perpétuent le sacerdoce sacrificiel et tous les sacrements Chrétiens que NSJC a institué pour perpetuer son sacrifice dans les siècles.

Paidix a écrit:

Je m'escuse si tu t'es senti offensé par mon post "Tonino" vraiment.

Amicalement.

Merci Paidix.

Que Dieu te garde.

Amicalement.

tagada a écrit:
Aucun principe ne s'oppose à ce que tu interviennes sur ce sujet, si c'est pour poster des choses sensées, et pas pour inciter à la discorde comme tu le fais.

Tu blague la ou quoi ?

tagada a écrit:
Encore une fois, heureusement que tu n'est pas représentatif des chrétiens.

Je te renvoie la pareil car un bon croyant respectera toujours celui qui défendra sa foi (sans pleurnicheries) même si il n'est pas du même bord que lui.

Tonino ma religion est né bien avant la tienne, juges moi tu as raison, je suis un émissaire de Satan et je me plais à vous perdre...

Ton dogme est basé sur une réunion de personnes humaines qui se sont réunis pour discuter des contenus des textes, des hommes qui ont pris des décisions d'hommes pour diriger le plus grand nombre.

Juges moi toi qui proclame l'amour du Seigneur.
Juges moi toi qui crois seul avoir compris la volonté du Dieu Unique.

Mais tu n'es qu'un homme qui se raccroche à des dogmes d'hommes de peu de Foi.

Alors que la Foi en Christ et en Dieu devrait nous rassembler, toi tu en fais une différence insurmontable.

J'ai fais l'effort, souvent, de te comprendre, pendant que toi tu me rangeais dans des casier bien cloisonnés.

Juges encore petit homme.

Ma foi est mienne et je te défends de la juger car tu es passible de certaines règles sur ce forum.

Si tu veux que je t'aggresse sur ta sainte église, on peut débattre mais ce n'est pas ma volonté.
Personnellement je te laisse ta foi mais je m'abstiens de la juger.

Toi tu juges petit homme et tu juges encore l'autre. Portant la vérité sur ton épaule, tu juges l'autre.

Mais à être autant si parfait, que fais tu ici ?????

Ah oui j'avais oublié tu juges encore et encore car toi seul a la Vérité, toi seul sait ce qu'il faut penser.

Je ne répondrai plus à tes messages et je demande un avertissement sur ton message.
Car tu me juges sans connaitre, et les règles du forum sont claires là dessus.


NB: Les gnostiques,cathares (premier siècles ap J.C)
Les protestants/jehovah ( 19 ème siècles ap J.C)

Mais je pense que tu le savais vu que tu es le juge suprême de la foi sur ce forum.

STOOOOOOOOOOOOP !!!

mais arrêtez ça, qu'est-ce qui vous prend !?? c'est de la folie là ! Vous engeulez pas ! l'important c'est le message, dieu ou prophète c'est pas bien grave. ce qui compte c'est de comprendre que le NOM veut anéantir la foi en un Dieu créateur et transcendant. les religions monothéistes ont toutes été ridiculisées, attaquées et diabolisées au fil des siècles. J'aime les messages de tagada pour son sens critique et sa façon d'argumenter, il ne laisse rien passer. Mais je ne rejette pas non plus ce que dit tonino car je comprends ce qu'il veut dire. Arrêtez de vous attaquer ainsi, de toute façon vous ne pourrez pas vous mettre d'accord à 100 %. tout est compliqué en ce moment et moi qui essaie de comprendre, quand je tombe sur des débats comme ça, ça me paume encore plus, imaginez les autres qui viennent vous lire.

Tout autre sujet si vous le permettez, et dans le but de ne pas créer un topic pour rien, je viens de tomber sur cette vidéo, foutaises?

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neofeel a écrit:


J'ai fais l'effort, souvent, de te comprendre, pendant que toi tu me rangeais dans des casier bien cloisonnés.

Juges encore petit homme.

Encore une fois je ne juge personne,je ne fait que proclamer ce que NSJC nous a enseigné par son Eglise et dans les saints Evangiles.

neofeel a écrit:Si tu veux que je t'agresse sur ta sainte église, on peut débattre mais ce n'est pas ma volonté.

Vas-y ouvre un topic pour diffamer la saine Église,corps mystique du Christ si ca te chante mais sache que les ennemis de NSJC subiront un douloureux châtiment.

neofeel a écrit:
Je ne répondrai plus à tes messages et je demande un avertissement sur ton message.
Car tu me juges sans connaitre, et les règles du forum sont claires là dessus.

Tu peux même me faire bannir si ca t'amuse.

Si tous ceux qui sont morts en martyrs pour défendre le Christianisme nous lisaient...

Ne parlons que de ce qui nous unis,pas de ce qui nous divise est un des grand principe de la maçonnerie auquel personnellement je n'adhère pas.

Allez atchao, bon dimanche!

Bon je laisse tomber, comme d'habitude ça ne sert à rien que l'on communique tous les deux.
Ne réponds à mes croyances et je ne répondrai pas aux tiennes et tout le monde sera content.

Je suis pas là pour te convaincre mais toi tu n'es pas là pour çà aussi.
Donc respectons cette régle.

Extrait du Film "Le Message", un dialogue "islamo-chrétien"...

"Le Message de Jésus et Le Message de Mohammad (paix et bénédictions d'Allah sur eux) sont semblable à deux rayons d'une même lampe"



Ça reste bien évidemment un film...

Allah ta'ala a dit : 125 (Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidé) (S/16)

Le Messager d'Allah 'alayhi s-salat wa s-salam : "Si Allah guide un homme par ton intermédiaire, cela vaudra mieux pour toi que des chameaux roux." (C'étaient les animaux les plus chers chez les arabes). Rapporté par Bokhari et Moslim

Et :"Si Allah guide un seul être humain, dans la bonne voie par ton aide. Cela vaudra mieux pour toi que ce sur quoi le soleil s'est levé !" (Mieux pour toi que toutes les richesses de la terre)
Hadith authentique

Salaam aleykoum

"Lakum dinkum waliya dini"
"A vous votre religion, et à moi ma religion"

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Merci Tagada, ta réponse était franchement complète.

L'apophatisme, ou la "non" représentation de Dieu, une lecture qui j'espère enrichira la discussion.

http://www.religioperennis.org/documents/geoffroy/apoph.pdf

@ NEOFEEL

"Personnellement je ne serai pas aussi dur que cela car je sais que Dieu est miséricorde."

Dieu est Miséricorde en effet, un "attribut" qui Lui est propre, mais il est également Sage, il s'agit là (je pense) de Sagesse, et Allah est Le Plus Sage... ce n'est pas une question de "Miséricorde" (je pense)

Ne considère pas ces choses selon ta pensée, car tu n'as pas Sa Sagesse, je t'invite à visionner l'histoire d'Al Khadr; tu verras où je veux en venir...

Partie 1


Partie 2


Partie 3


Essayer de "saisir" l'Essence Divine, c'est surement aussi impossible que de s'arrêter de compter les chiffres...

Salaam aleykoum