Actualités - Fukushima (Japon)

j'ai modifié le format , j'ai re extrait la vidéo bref ..... rien a faire
toutes mes tentatives se résolvent par " VIDEO REJETé"
merci la liberté d' expression
voici le lien de l'émission http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr/?page=emission&id_rubrique=1343
censuré a partir de la 40 eme minute jusqua 1 h environ

La situation a Fukushima est juste "calmée" parce que les activités supérieures du coeur sont maintenant à un stade où elles deviennent "minoritaires" par rapport à ce qui se passe dessous.
Pour faire simple :
Les barres de combustibles sont des empilements de "cubes" (à peu près gros comme un carré de sucre) d'uranium ou de mox.
En temps normal, une circulation d'eau (brassage...), assure une température homogène de l'eau et donc des barres, sur toute leur hauteur (environ 4 mètres).

Comme l'eau (qui peut reste ou que les japonais ont pu remettre, suivant les tranches), est plus chaude dans le haut du réacteur ou des piscines qu'en bas (parce que l'eau chaude est plus légère que l'eau froide comme dans votre cumulus et qu'il n'existe plus de circulation d'eau)... la réaction fissile n'est plus homogène et entraîne (ou a entraîné) une déformation des barres qui, conjuguée à la fusion de l'enceinte de zirconium, laisse maintenant (ou a laissé) entrer l'eau entre les "cubes.
Comme l'eau est un excellent modérateur, les phénomènes de fission se sont accélérés et donc, aussi la fusion.

On en est au même phénomène que Tchernobyl à la différence qu'a Tchernobyl, le modérateur était du graphite qui a occasionné des rejets plus "lourds, plus "porteurs"...que les "saloperies" et autres "matériaux" de diverses natures, contenus dans l'eau de mer.
A la différence aussi qu'à Tchernobyl, comme on connaissait la masse volumique et la nature du graphite, on pouvait "extrapoler" les quantités en fonction du temps, déduire +- les altitudes des émissions etc...
Ici, on est dans le flou le plus complet.

Actuellement, on en est donc là : 3 coeurs fondus au delà des 50% (connaître le volume exact est maintenant une "curiosité" mais ça n'a plus beaucoup d'intérêt pour la suite des évènements).
3 piscines + 3 coeurs partiellement alimentés, en surchauffe dont 1 en fusion partielle.

Les émissions radioactives sont environ 10 fois plus faibles qu'à Tchernobyl en terme quantitatif mais des milliers (façon de parler car c'est incalculable) de fois plus "nocives" en raison de la présence de plutonium dans le réacteur 3 et le 4.
Pour comparaison, à Tchernobyl, il n'y avait "que" 350 kgs de plutonium issu de l'échange neutronique dans les barres. Environ 1/4 a été rejeté soit dans les sols soit dans l'air.
Au japon, le plutonium se compte en "tonnes" en raison du Mox (réacteur + piscines) et celui dans les barres en fonctionnement (échanges neutroniques).
Or, 1 microgramme de plutonium est mortel chez un homme.

Le but actuellement est donc de déverser le plus possible d'eu sous forme de "vaporisation" pour contenir les émissions aériennes.

Autre précision :
ne pas tomber dans le piège "Tepco" du rétablissement électrique pour refroidir les réacteurs.
Pour donner une idée ....
En fonctionnement normal, il faut 1/8 à 1/6 de la puissance nominale d'une centrale pour la refroidir.
Autrement dit, il faut 50 MégaWatts pour refroidir une centrale de 400 Mégawatts.
En France, l'alimentation électrique est en THT en 400.000 V.

On comprendra aisément que ce n'est pas un câble électrique tiré au sol qui peut permettre une telle puissance.
L'alimentation électrique a juste pour but de trouver un moyen d'arroser les réacteurs 24/24 sans présence humaine qui devient impossible (Tepco a demandé l'autorisation d'évacuer, mercredi et vendredi mais ça a été refusé).
Pour le moment, ce moyen n'a pas été trouvé mais une partie des tranches, le 2 essentiellement qui ne permet pas d'être arrosé par l'extérieur, pose problème.
Les pompes HP livrées par les US pourraient, si elles sont alimentées, peut-être aider à arroser le 2 et peut-être combler une partie des piscines du 4 qui se vident à raison de 0,8 litre à la seconde (0,6 jeudi).

aurelien1818 a écrit:La modélisation concerne le cesium 137, il faudrait connaitre celle du plutonium qui est beaucoup plus toxique.

Bonjour,

Je m'appelle Fred.
Je lis régulièrement sur ce forum que l'oxyde de plutonium représente une menace sévère. A-t-on des relevés actualisés concernant le territoire japonais ?

Merci.

C'est un peu plus compliqué que ça.
Tout d'abord, la radioactivité issue du plutonium est essentiellement d'ordre alpha de petite énergie. Ce sont donc des rayonnements avec une très faible pénétration et donc assez peu dangereux.
Les rayonnement alpha sont arrêtés par quelques mètres d'air ou quelques millimètres de matière (papier, par exemple).
Il émet également des particules alpha avec des noyaux plus gros et donc plus énergétiques mais en quantité faible. Ces rayonnement restent néanmoins faciles a arrêter par une combinaison NBC, par exemple.

Le plutonium est dangereux à 2 niveaux :
Par sa toxicité extrême sur l'organisme (comme je le disais, de l'ordre du microgramme pour être mortel), donc en tant que "poison" si il rentre dans l'organisme par inhalation, absorption, blessure....

Il est donc inutile de chercher à relever des taux de radiation issus spécifiquement du plutonium puisque le danger n'est pas là !
D'autre part, les particules alpha sont noyées dans un flux général puisque pratiquement toutes les émissions radioactive sont au moins partiellement composées de particules alpha.

L'autre niveau est un peu plus "embêtant" :

Il y a plusieurs isotopes du plutonium (du PU238 au PU243)
Un seul est vraiment "emmerdant" : le PU239 (dit de qualité militaire) car il a la propriété, à la différence des autres isotopes d'être fissile sous une action neutronique à faible énergie (neutrons thermiques...).
Les autres isotopes nécessitent des flux de neutrons rapides pour éclater.

Cet isotope (239) est un "stade" de la capture neutronique qui apparaît après quelques jours ou 1/2 semaines après le début de la réaction. Si on veut obtenir un maximum de PU239, il faut donc retirer les barres quelques jours après leur chargement.
La production de PU239 est absolument interdite par les traités de non prolifération !

Malgré tout, il y a toujours une certaine quantité de PU239 qui devient de plus en plus faible au fur et à mesure de l'exploitation des barres...et bien que "faible", cette quantité peut être largement suffisante pour enclencher une réaction à partir de neutrons à faible énergie, elle même productrice de neutrons rapides (surtout si il n'y a pas ou plus de modérateur), susceptible d'enclencher une réaction dans les autres isotopes.

C'est ce qui s'était produit aux USA dans la "tranchée Z9" ...l'explosion avait été évitée de justesse !

L'autre danger du plutonium est sa 1/2 vie extrêmement longue (plus de 20.000 ans) et donc au cas où un corium atteint les sols... !!! ???

Selon cette simulation, le panache radioactif aurait actuellement atteint le nord-est de la Sibérie, les Etats-Unis et l’ouest de l’atlantique. Il devrait atteindre la France à partir du 23 ou 24 mars.

Les concentrations attendues à terme, d’après cette modélisation, pourraient être de l’ordre de 0,001 Bq/m3 en France métropolitaine et dans les départements d’outre-mer de l’hémisphère nord. Comme attendu, l’hémisphère sud n’est pas significativement affecté par cette dispersion à grande échelle.

A titre de comparaison, les valeurs mesurées au cours des jours suivant l’accident de Tchernobyl étaient dépassaient 100 000 Bq/m3 dans les premiers kilomètres autour de la centrale ; elles étaient de l’ordre de 100 à 1000 Bq/m3 dans les pays les plus touchés par le panache radioactif (Ukraine, Biélorussie) ; en France, les valeurs mesurées dans l’Est étaient de l’ordre de 1 à 10 Bq/m3 (le 1er mai 1986). Aujourd’hui, une très faible activité de césium 137 subsiste dans l’air, de l’ordre de 0,000001 Bq/m3.

Merci dendel pour ces nouvelles bien plus realiste que la soupe (si je puis me permettre) qui nous ait servi officiellement..

Sait-on ou en sont les corium du 1 et du 3? ont ils attaqué la dalle? A t-on au moins un moyen de savoir/mesurer cela?

Si le corium devait franchir la dalle et s'enfoncer dans le sol, qu'est ce qui pourrait l'arrêter? il me semble qu'il s'auto entretien. Vu que la pression et le confirment seraient plus important qu'actuellement en cas de passage dans le sol, il deviendrait, entre guillemet, plus liquide, donc sujet à encore augmenter en temperature...

Qu'ils aient atteint la dalle, c'est certain. La cuve est en inox de 5 pouces d'épaisseur (12 cm d'épaisseur) . Un corium de densité 15...18 à 3000 °, traverse un acier de cette épaisseur en très peu de temps !
A Three mile island, 20% du corium a été en contact avec la cuve moins d'une heure, il l'avait attaqué sur les 2/3 de son épaisseur !

Pour le reste, non...on ne peut que supposer. Les experts russes ont calculé qu'un corium critique (de l'ordre d'une fusion à 50% du coeur) traverserait la dalle à raison de 1 mètre par 24 heures.
C'est indicatif dans la mesure où beaucoup de paramètres peuvent influer (volume etc...) mais ça donne une idée.

Ensuite, et bien c'est comme n'importe quelle machine thermodynamique.
En toute théorie, oui...rien ne peut arrêter un corium sauf le noyau terrestre qui est au moins aussi chaud.
En pratique, c'est une histoire d'échange thermique. Ca dépend de ce que le corium "rencontre", de ce dont il est constitué etc... et le rapport entre l'énergie qui lui permet de conserver son pouvoir fissile et celle qu'il dépense pour fondre son environnement.

On a pas d'exemple ni de modélisation là dessus.
A Tchernobyl, on avait moyen de faire des estimations car on avait des paramètres. Il avait alors été possible de concevoir une dalle et un système de refroidissement de cette dalle susceptible d'arrêter le corium.
ca avait marché...

Ici, c'est une autre histoire !
Il faudrait déjà et avant tout savoir ce qu'il y a sous les dalles !

aurelien1818 a écrit:
Edit :
Je viens de voir que tu m'avais répondu sur le plutonium avant que je ne poste mon commentaire.
L'info capitale est donc de savoir si l'air contiens du plutonium.

Justement, ma question porte sur la présence d'oxyde de plutonium en tant que tel. A-t-on des relevés ?

Dans l'air... en l'absence d'explosion, c'est toujours faible puisque le plutonium et le dioxyde de plutonium ont des masses volumiques élevées (respectivement près de 20 et de 12), surtout que les japonais n'arrêtent pas d'arroser.
La majorité est rapidement rejetée au sol.

Le danger vient des eaux et donc des sols tant qu'il n'y a pas d'explosion importante ou pour les organismes directement exposés ou à proximité immédiate.
Lors des explosions d'hydrogène, les concentrations ont monté (bien qu'à ce moment les piscines du réacteur 4 n'étaient pas encore "critiques") mais je pense qu'on peux dire que c''est vite retombé et sans doute pas très loin de la centrale (relativement...d'où certainement la zone des 20 puis 30 kms)
Maintenant, ça rentre dans les sols et les aliments compte tenu de la masse de ces radioéléments.

Sinon, si on parle uniquement du dioxyde de plutonium, il est moins nocif que le plutonium. Il faut une dizaine de milligrammes pour tuer une personne contre 1 microgramme pour le plutonium.
Ces quantités ingérées et fixées dans l'organisme délivrent une dose équivalente à une exposition de plusieurs sievert.
Le plus toxique est l'isotope 238. Les autres le sont moins (10 à 50 fois suivant isotopes) mais en pratique, ça ne change pas grand chose !

aurelien1818 a écrit:
Je ne suis pas allé plus loin mais à mon avis si l'on vient à absorber du plutonium, je doute fort que la soupe au Miso serve à grand chose

aurelien1818 a écrit:
Ensuite je suis tombé sur ça :

Donc 1T de plutonium est capable de tuer 1000 Milliards de personnes ?
En cas de contact du corium avec une nappe d'eau, l'explosion résultante enverrait tout ce plutonium dans le ciel.